צפו בלפיד: המדינה צריכה ללמוד מגולדהאר

לקראת מערכת הבחירות הקרבה, ONE גאה להשיק את "בוחרים ספורט 2015" - סדרת ראיונות נוקבת על ספורט ופוליטיקה עם צמרת הפולטיקאים של ישראל לקראת הבחירות הקרובות שייערכו ב-17 במארס. בראיונות השונים יתארחו נציגים מכלל המפלגות, כאשר הראשון להתארח באולפן ONE היה יו"ר מפלגת "יש עתיד" יאיר לפיד.

יאיר, איזה ציון היית נותן לעצמך כשר האוצר?
"אי אפשר לתת לי ציון, כי בחרו בי לארבע שנים והייתי שר האוצר שנה ושמונה חודשים. עשינו המון דברים; בממשלה יש 18 שרים, אין שרים בלי תיק, השגנו שוויון בנטל, סייענו לניצולי השואה ורק על כל זה היה לי שווה להיות שר האוצר. האנשים האלה קמו בבוקר ונכנס להם 3,800 ש"ח לחשבון הבנק והם הלכו לקופת החולים וגילו שהתרופות זה בחינם כי הם ניצולי שואה, רק על זה היה לי כדאי".

"עדיין, אני הראשון לומר שעשיתי המון טעויות בעיקר בהתחלה", הוסיף לפיד. "למדתי מכולם. אני לא יודע לתת לי ציון. אני רק יכול לומר שבחרו בי לארבע שנים, אז שייתנו לי ציון אחרי ארבע שנים. הפסיקו אותי באמצע".

בתור אוהד מכבי תל אביב, אתה חושב שלממשלת ישראל יש מה ללמוד מהניהול של מיץ' גולדהאר?
"למדינת ישראל יש מה ללמוד מהניהול של גולדהאר. המדינה לא מנוהלת, היא לא מנוהלת משתי סיבות. כך חשבתי לפני הבחירות הקודמות וזו הייתה אחת הסיבות שהלכנו לתקן את המדינה. הסיבה האחת היא שאין להם כוח לזה. הייתי מוקף באנשים שממש לא אכפת להם מכלום, והסיבה השנייה היא שהמערכת ממש מושחתת".

גם לביבי לא אכפת מכלום?
"חוץ מלהיות ראש הממשלה? הוא נורא אוהב להיות ראש הממשלה ואני לא יודע למה כי הוא לא עושה שום דבר מעניין בתור ראש ממשלה - הוא לא עשה שלום, לא עשה כלכלה ולא עשה חברה, הוא רק אוהב להיות ראש הממשלה, כנראה שזו פוזיציה נעימה עבורו. החלק השני והמדאיג קשור לשחיתות, כל המערכת מושחתת. באנו לתקן את הממשלה. מיליאד ש"ח, כסף של האזרחים, אף אחד לא יודע לאן הוא הולך. אנשים בממשלה מחלקים לעצמם הטבות מטורפות ופתאום בדברים האלה המערכת כן יודעת לעבוד, למנוע מהכסף להגיע חזרה לאזרחי ישראל. אז בזה יש הרבה מה לתקן".

לא תשב עם ביבי בממשלה הבאה?
"אני לא אוהב פסילות".

"לבוז'י קוראים בוז'י כל החיים. פתאום הוא יצחק? נו באמת"
במי אתה מתכוון לתמוך לראשות הממשלה? קיבלנו אסמס מציפי
"עוד לא היו בחירות, כשיהיו בחירות נראה".

אבל זה משהו שאולי צריך להצהיר. בכל זאת, אחרי הדברים הקשים שאתה אומר על ביבי איך תוכל לשבת איתו באותה ממשלה?
"אני קודם כל מציע למפלגת העבודה לא לנהל את הקמפיין שלה באסמסים כי זה מקרין לחץ. תנו להם רסקיו, שישמרו על רוגע. זה לא מזיק קור רוח. לגבי נתניהו, אני לא אוהב פסילות. כשאני נכנס לשכונת מאה שערים יש שלטים על הקירות עם חרם על זה וחרם על זה והם עוד מחרימים את אבא שלי שנפטר לפני חמש שנים. אני לא אוהב חרמות. אני אעשה כל מה שאני יכול כדי שבנימין נתניהו לא יהיה ראש הממשלה הבא של מדינת ישראל, כי אני חושב שהוא לא מתאים להיות ראש הממשלה".

מיץ´ גולדהאר. "למדינת ישראל יש מה ללמוד מהניהול שלו" (יניב גונן)

מי כן?
"מי שהציבור יחליט, תראו דקה אחרי הבחירות. למה? אני הייתי בכנסת כשבחרנו נשיא. כולנו שאלנו 'מי יחליף את שמעון פרס? איך אפשר להחליף את פרס?' כשנלסון מנדלה נפטר, הוא היה האיש הכי מכובד בעולם. שבוע אחרי שרובי ריבלין הפך להיות נשיא, הוא פתאום נראה נשיא. פתאום הוא מדבר כמו נשיא ואתה מאמין לו כנשיא. מי שייבחר להיות ראש הממשלה ייראה לכם מתאים. אני לא אחלק ציונים לבוז'י או לאף אחד אחר".

שלא ייכעס עליך, קראת לו בוז'י
"ככה קוראים לו, בוז'י, כל החיים שלו. עכשיו פתאום הוא החליט להיות יצחק? נו באמת. הרי איפה התאוריה? התאוריה אומרת שרק נתניהו יכול להיות ראש הממשלה, זו שטות מוחלטת".

אז למה אתה לא אומר שאתה ראוי להיות ראש ממשלה?
"את השטות הזו עשיתי מיד אחרי הבחירות. ראיינו אותי ואמרתי 'אני אהיה ראש הממשלה הבא'. אני רואה את הווידאו הזה היום וזה כמו לראות את עצמך רוקד שיכור בחתונה. הייתה יהירות בדברים האלה. אם האזרחים יחשבו שמישהו מתאים - הוא יהיה ראש הממשלה. אני אהיה בכל מקום שהציבור הישראלי יחליט שאני מתאים בו".

רק שלא תהיה עוד פעם שר האוצר בטעות
"אשמח לחזור למשרד האוצר".

למרות מה שעשו לך?
"חבר'ה, אחריות לוקחים רק איפה שקשה. לא צריך אנשים אחראיים במקומות הקלים".

יאיר לפיד, גידי ליפקין ואופירה אסייג באולפן "בוחרים ספורט 2015"

"לא אוהב שתוקפים את שרה נתניהו, זו הקלה לביבי"
למה עדיין קשה לנו לחיות? יוקר המחייה הוא בלתי נסבל
"לא קל יותר לאזרחים. אנחנו איבדנו שנה. הממשלה הקודמת נפלה כי היא לא הצליחה להעביר את התקציב. למה? היה להם 40 מיליארד ש"ח חוב והם לא ידעו מה לעשות איתו אז הם הלכו לבחירות ואמרו 'נמצא איזה פראייר', זה אני - הפראייר. ואני זוכר את הלילה בו התכנס הצוות הפוליטי שלי ואמרתי להם 'חבר'ה אני רוצה שתדעו משהו - תוך חודש אני הולך להפוך מהפוליטיקאי הכי פופולארי בישראל לפוליטיקאי הכי פחות פופולארי'. אז הם שאלו אותי 'אז למה אנחנו עושים את זה?' ועניתי 'כי הבטחנו שניקח אחריות ואחריות לוקחים במקומות הקשים ולא איפה שקל'. אנחנו הצלנו את הכלכלה הישראלית ואת אף אחד זה לא מעניין. ביבי לא רצה שנצליח והיה מאוד קשה להיות שר האוצר שצריך לתקן מצב של קריסה ולעבוד במקביל עם ראש ממשלה שלא רוצה שהוא יצליח".

בתור אוהד מכבי ת"א, מעניין אותך לעזור לספורט?
"כן, מאוד. אני חושב שקודם כל צריך לעזור לענפי הספורט שאינם כדורגל וכדורסל. תראו מה קרה כשפעם אחת השקיעו באופן מסודר בג'ודו. לקחו ענף ספורט אחד, התחילו להשקיע בו, יצרו סביבו עולם שלם. אפשר לעשות את זה בעוד סוגי ספורט. יש לנו תכנית מסודרת איך לעזור לסוגי הספורט הפריפריאליים ואתן לכם דוגמא מצחיקה - דליית אל כרמל. אמרו לי שלבנות בדליית אל כרמל יש קבוצת כדורשת. הסיסמא שלהן הדליקה אותי - 'העם דורשת כדורשת' שזה כבר נחמד לאללה. הן נורא מצליחות, הקבוצה טובה וזה מאחד אותן. אפילו הלכתי לראות אימון שלהן. זה דברים שמייצרים קהילה. זו החשיבות הגדולה של הספורט".

המדינה לא משקיעה מספיק בספורט
"המדינה לא משקיעה בהרבה דברים. אתן לכם דוגמא לתסכול. בראשון לינואר היה לי תקציב מוכן להכל, הייתי אמור לקחת 190 אלף קשישים במדינת ישראל ולהעלות אותם אל מעבר לקו העוני. כשצעירים אמרו לי 'קשה פה נורא עם יוקר המחייה', אמרתי להם 'נכון אבל קשישים עניים לפניכם'. כשנתניהו אמר לי שהוא מפרק, אמרתי לו 'חכה חודש, גנוב לי אחר כך את הקרדיט', הרי הוא תמיד עושה את זה במילא".

 לא אכפת לו מהקשישים?
"לא אכפת להם מכלום חוץ מלהיות בג'וב".

מערכת הבחירות הזו מאוד מלוכלכת, יותר מכל מה שהיה בשנים האחרונות
"בי חבלו לא מעט גם לפני מערכת הבחירות".

גולשים לפסים אישיים ופחות נוגעים בפן המקצועי
"אני מאוד לא אוהב שתוקפים את שרה למשל. זה לא הגון ולא פייר. פעם אמרתי לנתניהו אמירה קשה, אמרתי לו שאם הוא לא רוצה שיתקפו את אשתו, שיפסיק להסתתר מאחוריה. זה קורה בבית שלו".

אבל אתם מטנפים אותה כדי לטנף אותו
"להיפך, כששאלו אותי אמרתי שזו לא היא - זה הוא. זו הקלה לנתניהו כשמדברים על אשתו, כי אז זה מסיט את האש. יש בעיה הרבה יותר גדולה איתו. למדינת ישראל אין שום כיוון, לא בביטחון, לא בכלכלה ולא בחברה כל עוד הוא ראש הממשלה ובעיני זה הרבה יותר חמור מכל הבקבוקים ביחד".

בוז´י הרצוג. "פתאום קוראים לו יצחק? נו באמת"

"ב-0:3 על בוסניה נזכרתי איזה שחקן ורמוט כשיש סביבו קבוצה"
בוא נדבר קצת על גילי ורמוט, ראית אותו בצהוב. איך הבית? כולו מכביסט?
"כולו מכביסט. מאוד יפה לוורמוט צהוב, זה רכש מצוין".

זה יותר כדי לעצבן את הפועל או כדי לחזק את מכבי?
"תראו, הייתי ב-0:3 על בוסניה בסמי עופר ופתאום נזכרתי איזה שחקן זה גילי ורמוט כשיש סביבו קבוצה אמיתית".

אבל הנה זהו, עכשיו הסתיימה הליגה
"אין לי שום בעיה עם זה, אני כמו כל אוהד אמיתי. היה את הספר של ניק הורנבי 'קדחת המגרש'. יש לו קטע נהדר שהוא מדבר על זה שאוהד כדורגל אף פעם לא נהנה. אם 0:1 לטובת הקבוצה אתה אומר לעצמך שהנה הם עוד שנייה ישוו ואם אתה בפיגור 1:0 אז אתה בטוח מבואס. בעצם, אם לא 0:7 לטובת הקבוצה שלך אתה תמיד בלחץ ומבואס, ואם זה 0:7 אתה אומר לעצמך 'זה לא תחרותי'. אנחנו אוהדי מכבי יכולים לבקש 0:7 כל משחק, נחייה עם זה בשלום".

אתה בכלל הולך למשחקים של מכבי ת"א?
"לא יצא לי בשנתיים האחרונות. תראו, גם האנשים שממש לא סבלו אותנו בפוליטיקה, הודו שהיינו אלה שעבדו הכי קשה. קמתי לישון לפני כולם והלכתי לישון אחריהם. באנו לעבוד".

אתה יודע שהרגזת את שמעון מזרחי?
"כן. שמעון אמר שהוא רוצה לדבר איתי אחרי שניסיתי להעביר את תקנות המס החדשות ואמרתי לו 'שמעון, אנחנו חברים הרבה שנים. אני אוהב אותך, אבל אני לא אדבר איתך כי שר האוצר לא יכול לדבר עם מישהו שמייצג אינטרס מסחרי כשהוא מנסה להעביר שינוי תקנון, אחר כך אני יכול לדבר איתך כמה שאתה רוצה או שתצעק עליי כמה שאתה רוצה'. לא דיברתי עם אף אחד מבעלי ההון והטייקונים, לא עם אנשי ספורט ועם לא אף אחד אחר במהלך הכהונה, שלי כי ככה צריך לנהל את העסק הזה".

בממשלה הבאה תנסה גם להעביר את החוק הזה?
"כן, אני חושב שזה דבר נכון ואני חושב שמכבי תהיה קבוצה נהדרת גם בלי זה ותמשיך לקחת אליפויות".

גילי ורמוט. "נזכרתי איזה שחקן הוא כשיש סביבו קבוצה" (יניב גונן)

"לא חושב שיהיה משרד ספורט, צריכה להקים רשות ספורט"
התיק של משרד הספורט מעניין אתכם?
"יש לנו ברשימה את עופר שלח ואת יואל רזבוזוב שהיה סגן אלוף אירופה בג'ודו. אבל אני לא חושב שבכלל יהיה משרד ספורט. הממשלה הבאה תכיל 18 שרים בלבד".

לבטל את תיק הספורט זה פגיעה בספורט
"מה שצריך זה רשות ספורט. כשיש משרד ספורט, אז שנה אחת מורידים את התקציב, שנה אחר כך מעלים. השר דומיננטי שנה אחת, השר לא דומיננטי שנה אחרת ואז אתה לא יכול לבנות שום דבר ארוך טווח. רשות, כמו שיש את 'רשות המים', כך צריך להיות עם רשות הספורט. היא צריכה להיות מתוקצבת לעשר שנים, מסודרת, מאורגנת, בלי שתהיה אפשרות לפגוע בתקציבים שלה".

עם איזה תקציב?
"זו שאלה של תקציב מדינה, זו צריכה להיות תכנית רב שנתית. האקדמיות, כמו שיש נגיד בברצלונה, נולדו מתוך חשיבה לטווח הארוך וכך צריך להיות גם כאן. משרד ממשלתי? היום אנחנו רואים איך כל שנתיים יש בחירות. צריך רשות ספורט".

שמעון מזרחי. "לא יכול לדבר עם מי שמייצג אינטרס מסחרי" (משה חרמון)

"הופתעתי כשעיני לא רץ לפוליטיקה, בכנסת יש אדיוטים מאוחנה"
עופר עיני טוב לכדורגל הישראלי?
"עופר טוב לכדורגל. הוא ייבחן ביכולתו לכנס אנשים סביבו ולגרום להם לעבוד ביחד ובזה עופר טוב מאוד".

הבחירה שלו לא ללכת לפוליטיקה הפתיעה אותך?
"כן".

הצעת לו להצטרף אליכם?
"לא. ההסתדרות זה של מפלגת העבודה. צריך לעבוד מולם, אני רק אומר שאנחנו מפלגה של שוק חופשי והם יותר ועדים וארגונים".

אלי אוחנה עשה נזק לנפתלי בנט?
"כשהודיעו שאלי הולך לפוליטיקה, צלצלתי אליו. ואז גיליתי שלא רק שהייתי היחיד שהרים אליו טלפון ממפלגות אחרות, הרי שגם מהמפלגה שלו אף אחד לא הרים אליו טלפון. אמרתי לו שאני אוהב אותו, ברוך הבא ושאם יצטרך משהו למרות שהוא במפלגה אחרת, אשמח לעזור. מדהים שאף אחד אחר לא עשה זאת, באף מפלגה. אנשים לא חושבים שהם צריכים להיות אדיבים?".

אתה חושב שהוא היה יכול להצליח?
"כן, אלי הוא בחור פיקח. ישבתי בכנסת ישראל ויש שם אדיוטים גדולים ממנו. הוא איש נחמד ואני חושב שאנשים היו שמחים לעבוד איתו ואני לא רואה סיבה שלא. פולטיקאים תמיד אומרים 'בא מישהו מהתקשורת', 'בא מישהו מהספורט'. סליחה, זה שהיית עסקן במשך 30 שנה זה אמור להרשים אותנו?"

אתה רואה אותו מצטרף לבחירות הבאות?
"לא, אני חושב שהוא לא יקפוץ בקלות לחיים פוליטיים. זה לא הצליח וזה בסדר, אבל אני לא חושב שזה היה לכבודו של אלי כל העניין".

ומה לגבי זוהיר בהלול שרץ במפלגת העבודה?
"יש תהליך שלם שבו מפלגת העבודה הולכת יותר ויותר שמאלה. זוהיר הוא איש מקסים, אך אדם לא ציוני והוא הודיע על זה. לי קצת עצוב שמפלגת העבודה הולכת למקום שמאלני שבו אנשים שיהיו חברי כנסת אומרים מראש שהם לא ציוניים".

עופר עיני. "הופתעתי כשהוא לא הלך לפוליטיקה" (חגי ניזרי)

"לא רוצה לחזור לתקשורת, היחסים של ביבי ואובמה מדאיגים"
בוא נדבר על משה כחלון. לחוץ ממנו?
"לא".

על-פי הלך הרוח, כחלון הוא בין הבודדים שהבטיחו ועשו
"כן, הוא עשה את רפורמת הסלולר שהורידה לכל אדם עול מהכיס ובכלל מדובר באדם חיובי. טוב שהוא חזר לחיים הפוליטיים. אני לא יודע לאן זה ילך מבחינת מנהיגות ויכולת להוביל קבוצה, אבל בסך הכל זה איש שאני שמח שהוא כאן. אני לא נלחץ מזה, אני לא מודאג מטבעי".

אתה לא תהיה מודאג אם הסקרים יראו שהמפלגה שלך מתרסקת?
"אתם יודעים כמה פעמים הכריזו על מותי? גם כשהייתי בתקשורת באולפן שישי".

אנשים מצפים ממך ללא מעט
"סליחה אם אומר עכשיו משהו לא קליל; חמישה ימים לפני שאבי נפטר, היינו בבית חולים ודיברנו. עכשיו אבא שלי היה לגמרי גלוי עם זה שהוא הולך למות, הוא לא עשה הצגות. הוא אמר לי 'שמע אני רוצה שיהיה כתוב על המצבה: פה נטמן טומי לפיד - עשה כמיטב יכולתו'. אז אמרתי לו 'אבא, היית שר המשפטים, היית סגן ראש הממשלה, זה משפט נורא מוזר. מה זה עשה כמיטב יכולתו?' אז הוא ענה לי 'אתה לא מבין, זה הדבר הכי טוב שאפשר לומר על בנאדם. היתר נסיבתי, היתר מזל, היתר טיימינג. אדם רק צריך לעשות כמיטב יכולתו'. וזה מה שכתוב.

משה כחלון. "שמח שהוא כאן" (שי לוי)

כמה מנדטים אתם שווים?
"לא יודע לומר. יש לי היום בסקרים יותר מנדטים ממה שהיו לי בסקרים ארבעים יום לפני הבחירות הקודמות".

כחלון גם הוא רוצה את תיק האוצר
"מאה אחוז, את זה הבוחר יחליט. לא הלכתי לפוליטיקה בשביל מה שאני אהיה, הלכתי לפוליטיקה בשביל מה שאני אעשה ואעשה כמיטב יכולתי איפה שישימו אותי".

מה זה כמיטב יכולתי? זה משפט נורא פופוליסטי. למה לבחור בך?
"יש פה את מה שעשיתי ואת מה שאעשה. מה שעשיתי - אמרתי. אני חושב שבשנה ושמונה חודשים עשינו יותר ממה שמפלגות עשו פה בשלושים שנה; שוויון בנטל, סיוע לניצולי שואה, ממשלה של 18 שרים, לימודי ליבה לחרדים, אז זה חלק ממה שעשינו. באוקטובר האחרון, שנייה לפני שהממשלה התפרקה, מחירי הדירות ירדו באחוז, בקטנה. אבל בפעם הראשונה מ-2007, המגמה השתנתה כי עשינו את הדברים הנכונים בלי העלאת מיסים. ברגע שהודיעו על בחירות ועצירת תכנית הדיור, המחירים התחילו לעלות וזינקו בטירוף. אמרנו כל הזמן - בסוף 2014 נעצור את עליית המחירים וב-2015 המחירים יירדו. עשינו את הדבר הקשה ולא בחרנו בהעלאת מיסים. הלכנו ממקום למקום, מגפיים בבוץ. עשיתי הסכמי גג כדי לבנות 12 אלף יחידות במודיעין, 16 אלף יחידות בראש העין ולמעלה מ-17 אלף יחידות דיון בין ראשון לציון למחנה צריפין, ככה - מגפיים בבוץ. הדבר השני זה ששמנו על השולחן תכנית בשם "תקציב 2015" מבלי להעלות מיסים, למרות שבנק ישראל דרש שנעלה מיסים ולמרות שלשכת ראש הממשלה דרשה שנעלה מיסים, העומד על למעלה מעשרה מיליארד ש"ח בנושא החברתי. הייתי עכשיו בבית חולים וולפסון, המרפאות וחדרי המיון קורסים. למה? כי עצרו את זה שתהיה תוספת של ארבעה מיליארד ש"ח למערכת הבריאות בתקציב 2015".

זוהיר בהלול. "מפלגת העבודה נוטה יותר ויותר שמאלה" (אלעד ירקון)

אוהדי הכדורגל עשו מחאת כרטיסים בתחילת העונה והצליחו להוריד את המחירים
"אפשר להוריד מחירים במדינת ישראל. אנשים יודעים ששינוי לא עושים ביום, אנשים מבינים את זה. אז כשאומרים לי שלמעמד הביניים קשה לחיות כאן אני עונה 'תסלחו לי, ניצולי השואה לפניכם'.

אתה צודק - קשישים, זקנים וניצולי שואה זה חשוב. אבל אנחנו רוצים שינוי
"אני לא רוצה שינוי? איבדתי שנה מכהונתי כדי לדאוג שלא תגורו ביוון, כי הייתם בדרך לשם עם 50 אחוז אבטלת צעירים ועם קריסה מוחלטת של המטבע והכלכלה. את זה היה צריך לעצור ובזה גם המתנגדים שלי מודים, שהם העבירו לי כלכלה בקריסה מוחלטת ואני הייתי צריך לטפל בזה במשך שנה. וכשהתחלנו לצאת מהבוץ וכשזה התחיל להצליח, היה מי שאמר 'טוב צריך לעצור את זה, עוד עלולים להצליח לנו על הראש'. ואני אחזור ואעשה את זה, אוריד את יוקר המחייה. זו המשימה שבגינה הלכתי לפוליטיקה, כי היה לי מאוד נוח קודם לכן".

אתה מתגעגע?
"לא".

לא בא לך לחזור לתקשורת?
"ממש לא. אותי אי אפשר לשבור, אני עושה את מה שאני מאמין בו. כשאתה עושה את מה שאתה מאמין בו באמת, אתה עושה את זה מכל הלב. אני מאמין שצריך לתקן את המדינה הזאת וזה לא רק יוקר המחייה. החיים אינם רק צרכנות, עם כל הקושי. זה לחיות בחברה מכובדת וכזו שמושתתת על חינוך. זה לחיות בחברה שבה מקבלים את האחר וזה לחיות בחברה שמבינה שהערך היהודי הזה שנקרא 'חמלה כלפי החלש' הוא הערך המרכזי. אנחנו צריכים להחזיר את עצמנו למקומות האלה ועל הדרך לעשות שלום עם הערבים, כי אי אפשר להמשיך לנצח לקיים את עצמנו במצב של מלחמה - אלה המטרות".

בנימין נתניהו. מערכת היחסים שלו עם אובמה מדאיגה את לפיד (יניב גונן)

מערכת היחסים בין נתניהו לבין אובמה מדאיגה אותך?
"מאוד".

מה ההשלכות שלה על מדינת ישראל?
"לפני שבוע האמריקאים פרסמו בכוונה את זה שה-C.I.A הוא זה שנתן את המידע שהוביל להתנקשות שלפי מקורות זרים, אנחנו ביצענו במורנייה, שהיה האדריכל של הפיגועים כלפי ישראל. למה הם פרסמו את זה? כאזהרה. זה נשיא אמריקאי ורק נשיא אמריקאי יכול לתת את האישור לשילוב כזה של פעולות שמגנות על חיי ישראלים. לעולם לא נדע, אבל הרבה מאוד ישראלים ניצלו בזכות הפעולה הזאת. האמריקאים פרסמו את זה כדי להגיד: 'כל עוד זה ראש הממשלה שלכם, נמאס לנו לשתף עם זה פעולה'. הגענו למצב שהמפקד העליון של הצבא האמריקאי, הנשיא, לא מדבר עם ראש ממשלת ישראל ומתייחס אליו באיבה ובעוינות. לא אתעסק בשאלה מי צודק ואני בטח לא מתעלף מאובמה, אבל הוא נשיא ארה"ב ואחרי שנתיים בקבינט הבטחוני אני יודע שהיחסים איתם דרמטיים לביטחון של כל אזרח ישראלי. לסכן את זה בשביל להעביר שלושה מצביעים מבנט לליכוד, זה חוסר אחריות לאומית נורא. אני מאוד מודאג מזה".

מה תהיה, ראש ממשלה, שר החוץ או שר האוצר בממשלה הבאה?
"מה שאתם תחליטו, זה מה שיפה בדמוקרטיה. איפה שתרצו אותי כבוחרים, שם אהיה". 

לסיום, נעלה ליורו 2016 בצרפת?
"גם חילונים כמוני לפעמים נושאים תפילה חרישית בליבם. אני מאמין באלוהים אבל לא בכל אלה שמדברים בשמו".