דני פדרמן, מי שגדל במסדרונות ההיכל ביד אליהו, היום אחד ממקבלי ההחלטות הבולטים במכבי תל אביב, אינו מרבה לקיים ראיונות בתקשורת, וכעת בראיון בלעדי ל-ONE אחרי הזכייה באליפות ה-53 של המועדון, הוא סיפר על העונה שחלפה, פיטורי ספאחיה, השיח החברי עם עמרי כספי, שיקולי המנהלת תוך פגיעה בקבוצה, מחאת האוהדים, קבלת ההחלטות של ניקולה וויצי'ץ', התהליך שהחלו לפני שנתיים בתקווה לחזור לקדמת הבמה האירופאית, פערי התקציב ביורוליג וכמו כן, מסביר מדוע לדעתו טעתה הפועל ירושלים כשעברה לליגת האלופות.
דני, תקן אותי אם אני טועה, אבל גם לפי הרגש שהתפרץ פה אצל אנשי הקבוצה נראה כי בעונה הזאת היה משהו קשה יותר מאיך שהתנהלו השנים האחרונות, שגם כן לא היו מוצלחות מבחינת מכבי ת”א.
"אני לא חושב שהעונה הזו הייתה שונה מהשנה שעברה או זו שלפניה. אני חושב שדווקא בשנתיים האחרונות אנחנו רואים תהליך שבו אנחנו מתחילים לחזור למסלול, העונה הזאת יותר טובה מהעונה שעברה ואני מאמין שהיא תהיה פחות טובה מהעונה הבאה, זאת אומרת שהעונה הבאה תהיה יותר טובה מזו שנגמרה עכשיו".
מזרחי: ״ננסה לשמור על רוב הסגל במכבי״בתור מי שגדל במגרשים ובתוך המועדון הזה, איך אתה יכול להסביר את זה שנראה כי מכבי ת”א הולכת אחורה עם השנים, בעוד שהיריבות שלה ליורוליג רק מתעצמות?
"אני לא חושב שמכבי הולכת אחורה. אני חושב שמה שקרה זה שהשיטה ביורוליג בשלוש השנים האחרונות עברה שינוי מאוד משמעותי, שינוי שיצר מצב שאם פעם יכולת להגיע לפיינל פור מבלי לפגוש את צסק"א פעם אחת או את פנרבחצ'ה וריאל מדריד פעם אחת, אז עכשיו אתה פוגש אותן לא פעם אחת אלא פעמיים רק כדי להגיע בכלל לטופ 8. מה שהשיטה עשתה לדעתי זה שאם פעם היה אפשר להסתיר את פערי התקציבים, היית מנצח כמה קבוצות בדרך, מגיע לפלייאוף, שומר על יתרון ביתיות ומשם מגיע כבר לפיינל פור, בשיטה החדשה נורא קשה, פערי התקציבים באים לידי ביטוי ורואים את זה עם זה שארבע המובילות בכל עונה אלו הארבע שיש להם תקציבים של 30 או 40 מיליון אירו, זה פשוט הפך להיות יותר קשה.
מכבי מבחינה תקציבית לא מהמובילות, גם לא בשש-שבע, ואנחנו רואים שקבוצות שאיתן אנחנו מתחרים ברמה התקציבית, כמו באסקוניה, פנאתינייקוס ואולימפיאקוס מתקשות כמונו. גם אולימפיאקוס השנה לא עשתה פלייאוף ומי שמראות הצלחות בשנים האחרונות בצורה עקבית הן ריאל, צסק"א ופנרבחרצ'ה. אנחנו נצטרך למצוא את הדרך להתמודד עם משאבים נכונים מול הקבוצות האלה, אני מאמין שאנחנו בדרך לשם. המפתח לזה הוא ביציבות, בעקביות ובשמירה על איזשהו שלד. צריך לזכור שלפני שתי עונות התחלנו מאפס ועונה שעברה השארנו בסיס שהוא לא גדול, אבל בסיס כמו דיאנדרה קיין, מייקל רול, יובל זוסמן וג’ון דיברתולומאו שעשו קפיצה. בשנה הבאה אנחנו מאמינים שחלק יותר גדול מהשחקנים יישאר ושנה אחרי זה גם אותו דבר, בשביל לבנות איזשהו שלד. אי אפשר לקפוץ מ-0 ל-10 בצעד אחד, זה לוקח שנתיים-שלוש ואני חושב שאנחנו במסלול טוב, השנה היינו מרחק משחק אחד מהטופ 8 ואני מאמין שכבר בשנה הבאה נהיה משחק אחד או שניים מעל הטופ 8".
שחקני מכבי תל אביב (חגי מיכאלי)מאיזה טעויות למדתם השנה? השארתם מאמן שהביא אליפות בשיניים ולאחר מכן כשל בתחילת העונה והוחלף, זה משהו שלומדים ממנו?
"אני חושב שלזכותו של נבן ספאחיה, צריך להגיד גם שהיה לו לא מעט חוסר מזל וזה לא בהכרח כי הוא לא מאמן טוב. בעונה שעברה, הוא ממש הציל לנו את האליפות בסוף, עשה עונה מכובדת, אבל אני חושב שהיה לו הרבה חוסר מזל עם הפציעה של ג'רמי פארגו, הרבה חוסר מזל עם זה שמתשעה משחקים ראשונים, שישה היו בחוץ והשלושה בבית היו צסק"א, פנרבחצ'ה וריאל מדריד, בשילוב עם הפציעה של ג'רמי והפציעה של סקוטי בתחילת העונה וגם של טאריק בלאק. בכל זאת היינו צריכים לעשות החלפה בעמדה של המאמן, גם בגלל שבסופו של דבר התוצאות מדברות וגם אם זה חוסר מזל, לפעמים גם מומנטום שלילי שנגרר מחוסר מזל או מכל סיבה אחרת, יכול להיגרר הלאה וצריך לדעת לעצור אותו כשאחת הדרכים היא החלפת מאמן”.
נבן ספאחיה (איציק בלניצקי)“אני לא חושב שאפשר להגיד שזאת הייתה טעות להשאיר את נבן אחרי האליפות שלקח, אני חושב שהגבנו טוב במובן של עצירת המומנטום השלילי, הבאנו מאמן מהבכירים באירופה עם הרבה ניסיון ורזומה מאוד מכובד ואני לא חושב שזה משהו שאפשר ללמוד ממנו כטעות. היו דברים רעים שקרו לנו והיו שלא בשליטתנו כמו פציעות במשחקים וכשניסינו להגיב אז לא הצלחנו כי זה לא סופר מרקט שאתה בא ובוחר איזה מוצר שאתה רוצה, אתה יוצא לשוק השחקנים ולפעמים זה פשוט לא נמצא. תמיד אפשר לעשות דברים יותר טובים, עכשיו כשנשב וננתח את העונה, אנחנו נמצא איזה דבר אחד או שניים שיכולנו לעשות בצורה טובה יותר אבל בסופו של דבר אני חושב שעם טיפת מזל היינו היום בטופ 8 וכשזה קורה, הכל יכול לקרות עם סדרות. ביחד עם האליפות זו יכולה הייתה להיות עונה טובה מאוד גם".
נשענתם מאוד על החזרה המיוחלת של ג'רמי פארגו ובאיזשהו מקום התעקשתם לא להביא לו מחליף. אתה חושב שאולי הייתה פה נקודה שפיתחו יותר מידי ציפיות שבסופו של דבר גם פגעו בג'רמי עצמו וביכולת שלו?
"אנחנו באמת רצינו להביא מחליף, באמת חיפשנו והעובדה היא שבסופו של דבר גם מצאנו. הגבנו בהתאם והבאנו אבל היה עניין של חוסר התאמה והשחקן לא הרגיש בנוח ולא רצה להישאר כי המעבר מה-NBA לאירופה היה מאוד קשה עבורו. אני חושב שהמקרה עם ג'רמי באותה מידה שזה לא הצליח, יכול היה גם להצליח, אתה לא יודע איך שחקן יחזור ממצב כזה. אני יכול להבטיח שאם היה שחקן בשוק, מילוש תיאודוסיץ' למשל, אז הוא היה פה לגבות את התקופה שג'רמי לא נמצא. בדקנו גם את הפרטים ספציפית עם תיאודוסיץ' וזה לא התאפשר אז יש דברים שאתה נורא רוצה לעשות אבל הם לא בהכרח תלויים בכך כי יש גם מציאות שמכתיבה לך".
ג'רמי פארגו (איציק בלניצקי)במקרה של ג'רמי אולי זה גם חוסר החיבור עם המאמן שפגע ביכולת שלו?
"אני חושב שבסופו של דבר המאמן הזה הוא מאוד ענייני, מאוד מקצועי וזה לא עניין של חיבור כי הייתה ליאניס אכזבה מקצועית עניינית מג'רמי. היו לו ציפיות גדולות ממנו והוא גם נתן לו הרבה אמון, לראייה הייתה את ההחלטה להשאיל את קנדריק ריי, היינו שם בצומת שהמאמן היה צריך להחליט האם הוא שם את המושכות עם ריי או ג'רמי והוא בחר בג'רמי כי הוא האמין בו, אבל בפועל לא קיבל ממנו את התפוקה שהוא ציפה לקבל. אם היה מקבל ממנו את התפוקה אז גם מערכת היחסים ביניהם הייתה יותר טובה, אין שם שום דבר אישי, הכל ענייני ומקצועי, זה חלק מהספורט".
“כספי מן הסתם מעדיף להישאר ב-NBA”
איך אתה רואה את מכבי תל אביב בשנה הבאה מבחינתך?
"אני יכול להבטיח שאנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי שהתוצאות ביורוליג ייראו אחרת, אין אבן שאנחנו לא הופכים ובלי עין הרע, יש לא מעט כסף שאנחנו מביאים מהבית בשביל לעשות את זה. אנחנו נותנים לצוות המקצועי ולמאמן את כל מה שהם צריכים ואת כל המשאבים כדי לעשות את הקבוצה יותר טובה. יש בי אמונה מלאה שבסופו של דבר עם קצת סבלנות בתוך התהליך, אחרי שהתחלנו לפני שתי עונות מאפס, העונה הזו הייתה טובה והעונה הבאה תהיה טובה מאוד. אני באמת מאמין שבעונה הבאה אנחנו נצטרך להיות בטופ 8 וזה אם נצליח לעשות את מה שאנחנו מקווים, שזה להשאיר את השחקנים המובילים בסגל הזה. הכוונה היא לחלק מהשחקנים המשלימים ביחד עם מה שיש כבר כגרעין ישראלי משמעותי כמו ג'ייק כהן, ג'ונדי וזוסמן, שהפך להיות שחקן משמעותי העונה, יחד עם דני אבדיה שיהפוך להיות כזה בעונה הבאה".
יובל זוסמן עם הכדור (רדאד ג'בארה)נגעת בזוסמן, אבל הוא שואף לשחק בעונה הבאה ב-NBA.
"זה לא משהו שהוא בשליטתנו, מה שכן זה להשאיר אותו פה במסגרת היכולות שלנו ואם הוא יבחר בסוף ללכת ל-נ.ב.א זה שלו, גם אני הייתי הולך לשם. זוסמן זאת דוגמה טובה למה שנקרא תהליך אחרי שבשנה שעברה כולם אמרו למה לא נותנים לו לשחק והוא שיחק רק 10 דקות ביורוליג, 15 בליגה, אז השנה אם אני לא טועה הוא שיחק 15-17 דקות ביורוליג ו-25 דקות בליגה. בשנה הבאה הוא ישחק כבר 20 דקות ביורוליג. אותו דבר גם לגבי אבדיה שהשנה שיחק 8-10 דקות ובשנה הבאה ישחק יותר, זה תהליך שנבנה. לגבי ג'ונדי, זו בסך הכל השנה השנייה שלו ביורוליג אז באמת צריך גם לתת לשחקנים את הסבלנות, כי בשנה הבאה הוא כבר יהיה שחקן מנוסה במפעל ואז גם למאמן יהיה יותר ביטחון בו. ג'ייק עם הניסיון שלו וביחד עם אלכס טיוס שאולי יישאר ואולי לא, מרכיבים לנו גרעין טוב של ישראלים אחרי שנתיים מאז שגיא פניני ויוגב אוחיון עזבו. זה תהליך וכמו שאמרו בפילדלפיה “TRUST THE PROCESS” ("תסמוך על התהליך"), אני באמת מאמין בזה. אנחנו אחרי שנתיים של בנייה ושנה הבאה אנחנו צריכים להתחיל לקצור פירות משמעותיים".
יובל זוסמן עולה לסל (חגי מיכאלי)באופן טבעי כמכבי תל אביב הרבה שמות נקשרו ונקשרים אליכם, אחד מהם, אולי הבולט במיוחד בכל עונה, זה עומרי כספי. תוכל לעשות סדר בעניינו?
"הדיבור עם עומרי הוא דיבור של חברים, הוא דיבור של משפחה ובגלל זה כשאומרים ‘כן דיברנו/לא דיברנו’, זה תלוי באיזו מסגרת. אין איתו כרגע שיח חוזי, יש שיח משפחתי, עומרי הוא חבר שלי ברמה האישית ושל הרבה אנשים במכבי – של שמעון מזרחי, של עמי ביטון ואנחנו מתייחסים אליו כמו למשפחה כי זה הבית שלו. עומרי כרגע במצב שמן הסתם הוא מעדיף להישאר ב-NBA, אני יכול להבין אותו וברגע שהוא יקבל החלטה עם עצמו קודם כל שה-NBA לא על הפרק, אז נוכל לנהל איתו שיח חוזי אמיתי. כרגע זה שיח של פה זה הבית שלך וברגע שתקבל החלטה, נדבר ברצינות".
איך באמת בונים סגל לעונה הבאה כשאתם עדיין לא יודעים בוודאות מה תהיה המתכונת של הליגה באופן סופי?
"יש הסכם בליגה, הסכם שהוא לא טוב, אבל יש הסכם ואנחנו מכבדים את זה. זאת בעיה, יש לכך השלכות מאוד משמעותיות על איך הסגל ייראה ואנחנו מקווים שתתקבל החלטה סופית בטווח זמן מאוד קצר של שבועיים ולא יותר, כי אנחנו נמצאים בעיצומן של ההכנות".
עומרי כספי (איתי כהן)ארגון האוהדים שלכם אמנם חזרו ליציעים אחרי המחאה, אבל אי אפשר להתעלם ממנה, בעיקר לאור העובדה שאתם כמוהם נגד הפיינל פור הישראלי.
"לגבי המחאה של האוהדים, אי אפשר שלא להבין ולא להזדהות איתם ועם התסכול שלהם, אנחנו פשוט במעמד בו אנחנו צריכים לשמור על ממלכתיות מסוימת ולכבד את האנשים שהם שותפים שלנו בליגה הישראלית, גם אם אנחנו לא מסכימים איתם. אני מניח שאם הייתי אוהד ביציע, היה לי יותר קל להביע את חוסר שביעות הרצון שלי בצורה דומה, אני לגמרי מבין אותם וכולנו מבינים אותם. ברור לחלוטין לכל בר דעת שהפיינל פור בליגה הישראלית מיצה את עצמו מעבר לכל גבול. כל מאמן בארץ, כל איש כדורסל וכל אוהד בין אם מכבי ובין אם אוהד נס ציונה מבין שזה פוגע בהנאה ובכדורסל, אז הגיע הזמן לשים לזה סוף ואנחנו גם מאמינים בזה. אני חושב שגם המנהלת מבינה את זה ותגיע להחלטה סופית על זה".
“אם תבוא הצעה ביורוליג, מכבי ת”א תצביע בעד סדרות”
נקודה מעניינת שהעלה דריל מונרו השבוע היא שהשיח שלכם הוא על הפיינל פור הישראלי, אבל מבלי לדבר על השיטה הדומה שמתקיימת ביורוליג. איך אתה מתייחס לדברים?
"צריך לשים סוף לזה ולעשות סדר, אני מבטיח לך התחייבות שאם מחר תבוא הצעה ביורוליג שעוברים לסדרות, מכבי תל אביב תצביע בעד סדרות. אנחנו מאמינים בסדרות גם אם זה יהיה לנו יותר קשה, ואכן יהיה לנו יותר קשה לנצח את פנרבחצ'ה או צסק"א בטוב מחמש מאשר במשחק אחד. אנחנו מאמינים שזה יותר נכון ויותר ספורטיבי. השיקולים שנמצאים ביורוליג ל’למה עושים פיינל פור’ הם שונים לחלוטין מהשיקולים בארץ. השיקולים בארץ לא ספורטיביים והם בשביל לאפשר לקבוצה פחות טובה לנצח קבוצה שהיא יותר טובה. זה לא השיקול של היורוליג. שם השיקול הוא מסחרי/שיווקי והיו לי הרבה שיחות על זה עם ג’ורדי ברתומיאו. השיקול שלהם הוא על פי התפיסה שמאחר וזה אירוע בין לאומי ולא מקומי, הם רוצים שיצפו במשחקים בעשרות מדינות, אז הם אומרים שברגע שזאת תהיה סדרה בין קבוצה מישראל ומרוסיה, אז רק משם יגיעו הצופים.
אוהדי מכבי תל אביב (חגי מיכאלי)“יש גמר אחד שמשודר במשחק אחד ומגיעות ארבע קבוצות. זה אירוע בין לאומי שצופים בו גם בארצות הברית, גם בסין וגם בעוד 30-40 מדינות באירופה. זה לא נוצר כדי לגנוב לצסק"א את האליפות או להקל על מכבי. באופן אישי אני חושב שסדרות יעשו טוב יותר ליורוליג אבל היום יש רוב לזה וכל הקבוצות שמשתתפות ביורוליג חוזרות הביתה ומשחקות בסדרות בליגה המקומית מלבד מכבי תל אביב. אם השיקול פה בארץ היה בגלל החשש שאם מכבי וירושלים משחקות בסדרה ולא יצפו במשחק הזה בקריית שמונה, אז זה היה יכול להיות דיון, אבל זה לא המקרה. הדיון הוא בואו נעשה פיינל פור כדי שמכבי תתקשה לקחת אליפות וזה טיעון לא לגיטימי בעיני".
בהפועל ירושלים טוענים שוב ושוב, בגלוי ובעקיפין, כי הסיבה לכך שהם לא חלק מהיורוליג זה התערבות של גורמים בישראל שדאגו לכך. אפשר להבין מכך כרמיזות גם לכיוונכם, מה אתה חושב על הטענות?
"היורוליג בוחרים איזה קבוצות ישחקו לפי שני פרמטרים מאוד פשוטים, שאגב נאמרו גם להפועל ירושלים לא פעם, ולכן מפתיע אותי שהם אומרים את זה. הפרמטרים מאוד בסיסיים – האחד זה גודל השוק ופוטנציאל מסחרי והדבר השני הוא הישגיות לאורך זמן. לכן, אותן 11 קבוצות שנמצאות עם רישיון ביד למפעל ואחרות שמתווספות הן כאלה שזכו באליפויות אירופה מספר רב של פעמים או יצרו מספר רב של זכיות במדינה שלהן לאורך תקופה, זאת אומרת 5-10 שנים שבהן הביאו שני תארים לפחות באירופה, 5-6 אליפויות בליגה המקומית שלהן וזה בצד המקצועי. בצד המסחרי מסתכלים על שווקים כמו גרמניה, אפילו צרפת ואנגליה, רואים פוטנציאל מסחרי מאוד גדול ומה לעשות שבמדינת ישראל לצערנו, הפוטנציאל המסחרי לעומת איטליה, צרפת, גרמניה ואפילו רוסיה או מדינות כמו טורקיה, שיש להן 80 מיליון איש, 150 מיליון איש, הוא נחות”.
שחקני הפועל ירושלים (אורן בן חקון)“חבל שהפועל ירושלים הלכו לליגת האלופות, כי הם למעשה הורידו לעצמם את הרף. הם היו צריכים להחליט שהם משקיעים לאורך עשר שנים, מנסים בטווח זמן הזה להגיע לשלושה-ארבעה פיינל פורים של היורוקאפ, זוכים פעמיים-שלוש ואז גם מקבלים סיכוי אמיתי, אבל ההחלטה ללכת לליגת האלופות, בעיני, פגעה להם בסיכויים להגיע ליורוליג. קל מאוד להאשים אנשים אחרים בחוסר הצלחה, זה כמו שקאזאן יגידו שצסק"א מונעת מהם להיכנס, זה לא המצב. אם קאזאן יקחו את ה-VTB שלוש-ארבע שנים ברציפות ואת היורוקאפ, כמו שולנסיה עושה בספרד, אז יהיה להם סיכוי טוב".
“לא תתקבל החלטה בניגוד לדעתו של המאמן”
הייתה המון ביקורת על קבלת ההחלטות שלכם כהנהלה ועל המנהל המקצועי שלכם ניקולה וויציץ' בפרט, אז מה בעצם מידת האחריות שלו? מה מידת האחריות שלכם בכישלונות וכמובן גם בהצלחות?
"עשו בזה סדר לא מעט, גם ניקולה, גם אבא שלי וגם שמעון שיצאו לתקשורת לפני שנתיים, אחרי שנתיים קשות בהן הם הודו שחלק מההחלטות היו לא מקצועיות והתקבלו על ידי רצונות של הבעלים, בין אם החלטות לגבי מאמנים או שחקנים, רובם ישראלים אבל חלקם גם זרים. לפני שנתיים קיבלו החלטה שהבעלים לא מתערבים יותר בבחירות המקצועיות ונותנים למאמן ולמנהל המקצועי לקבל את ההחלטות. איך מערכת היחסים בין המאמן לבין המנהל המקצועי? ניקולה הסביר המון פעמים אבל בגדול בסופו של דבר, לא תתקבל החלטה בניגוד לדעתו של המאמן, למאמן יש את המילה האחרונה. הצוות המקצועי ביחד עם הסקאוטינג וניקולה, עובדים כל השנה ומגישים למאמן למעשה את ההמלצות שלהם במהלך הקיץ או חודשיים שלושה לפני והוא יכול לקבל ויכול גם לא לקבל, אבל התפקיד שלהם זה לנסות לשכנע אותו כי בסוף זו החלטה שלו".
ניקולה וויצ'יץ' (חגי מיכאלי)מה המטרות שלך באופן ספציפי לעונה הבאה ובכלל לעתיד של הקבוצה?
"אני יכול להגיד לך שבאופן אישי, אני מאוד מחובר לכל הנושא של הנוער שלנו במועדון, אני גם מאוד גאה בסיפור של זוסמן ודני ואפילו של שחקנים כמו עידן זלמנסון ואיתי שגב שנמצאים בליגה ומשחקים, או עידן אלבר שמשחק בליגה השנייה, לא חסרים שחקנים שלנו שנמצאים ברחבי הליגות, גם נמרוד לוי שגדל במחלקת הנוער שלנו ואפילו כספי. לפני ארבע-חמש שנים הבנו שהולך להסתיים דור של גיא פנינים, יוגב אוחיונים וליאור אליהוים ואנחנו צופים בור לא קטן אז פתחנו אקדמיה לפני חמש שנים והנה, היא מתחילה להניב פירות. זה לא טריוויאלי שיש לנו שני שחקני נוער שאחד עומד להיבחר, אולי ככה אומרים, בעשירייה הראשונה של הדראפט עוד שנה והשני מועמד לדראפט עכשיו, אז אני חושב שאנחנו צריכים לעשות יותר ויותר בתחום הזה”.
“אנחנו צריכים לקוות שבכל שנתיים, נוציא עוד זוסמן ועוד דני כי אם נצליח בזה, זה יהיה צעד מאוד משמעותי בהחזרת החיבור לקהל ולזהות וזה משהו שאנחנו מאוד מאמינים בו ואני באופן אישי מאוד מחובר אליו. ברמת התוצאות שלנו כקבוצה, אז ברור שכולנו רוצים לראות את מכבי תל אביב חוזרת לקדמת הבמה ביורוליג, שזה אומר טופ 8 עם סיכוי אמיתי לפיינל פור".
דני אבדיה (איציק בלניצקי)לסיום, מה נאחל לך?
"לי? בריאות, שאני אהיה מאושר ועוד הרבה רגעים מאושרים כאלה".