מירי רגב: אנחנו לא שואפים למוטט את לה פמיליה

בסוף השבוע האחרון, פנה יו"ר שדולת הספורט בכנסת, ח"כ יואל רזבוזוב (יש עתיד) ליועץ המשפטי לממשלה יהודה וינשטיין כדי לבחון משפטית אם ניתן להוציא את ארגון אוהדי בית"ר ירושלים, "לה פמיליה" מחוץ לחוק. בנוסף, הוא ביקש מיו"ר ועדת החוקה חוק ומשפט, ח"כ ניסן סלומינסקי (הבית היהודי) לקיים דיון דחוף בנושא, שנערך היום (רביעי). 

מנהלת הליגה, שהצטרפה לבקשה והחליטה לגבות את פנייתו של רזבוזוב, שלחה לדיון את הדובר קובי ברדה, כשגם יו"ר בית"ר ירושלים לשעבר, איציק קורנפיין, דובר המועדון אושרי דודאי, חברי כנסת וביניהם שרת התרבות והספורט, מירי רגב, אחמד טיבי (הרשימה המשותפת) וזוהיר בהלול (המחנה הציוני) ופעיל הימין הרדיקלי, איתמר בן גביר, לקחו חלק בדיון.

ח"כ טיבי פתח ואמר: "זה כל כך טבעי שבדיון על בית"ר ירושלים יש יותר שוטרים מאשר חברי כנסת". ח"כ רזבוזוב הוסיף: "לה פמיליה פועל כארגון פשע במגרשי הספורט ממניעים של גזענות, שנאה ואלימות וצריך להוציאו מחוץ לחוק. אוהדים רוצים להגיע עם משפחות ויש קללות, הסתות, מכות. יש לו חיילים שמעבירים מסרים בדרך מתוחכמת: מסתובבים עם אלות ומכים אוהדי קבוצות אחרות".

סלומינסקי ורגב משוחחים (משה חרמון)

האימה שמטיל הארגון: "כולם חוששים ממנו וגם הבוקר פגשתי אוהדי בית"ר שאמרו חייבים להוציא אותו מחוץ לחוק כי לקבוצה יש מאות אלפי אוהדים והקומץ הזה פשוט הורס לאלו שמגיעים ליהנות", הוסיף רזבוזוב.

מנגד, אמר קורנפיין: "אני חושב שעושים מהסיפור הזה סיפור הרבה יותר גדול ממה שהוא ואני חושב שזה ענין פתיר. הוועדות האלה נחמדות, אבל מנותקות ממה שקורה בשטח. אני מדבר מניסיון ומכאב והקבוצה הזאת חשובה לי באופן אישי".

טיבי. "זה טבעי שבדיון על בית"ר יש יותר שוטרים מאשר חברי כנסת" (משה חרמון)

האחריות של המשטרה ובתי המשפט: "בתוך לה פמיליה יש חלק זעיר שהוא אלים. זה לא ארגון פשע ולא טרור. רובם בני נוער במערכת החינוך שצריך לטפל בהם נקודתית במסגרת החוק ביד קשה ואגרסיבית. הבעיה שהמדינה ולפעמים המשטרה מחליטים להרים ידיים".

"לצערי, אף אחד לא רוצה לטפל בתופעה הזאת ואם היו רוצים לטפל בה, המשטרה תדע לעשות את זה בסיוע מערכת המשפט כי יש לה את שמות חברי הארגון. המועדון סובל מנזק בשווי מיליוני שקלים כתוצאה מהפעילות שלו".

דרכי הפתרון: "אין לי גרם אחד של סימפתיה כלפי הארגון הזה. צריך להבין שהבסיס שלו הוא אהדה לבית"ר, אך הם גורמים נזק עובדתי. אני גם חשבתי שאפשר לפתור את זה בצורה של הידברות, אבל בשלהי התפקיד שלי הגעתי למסקנה שרק ביד קשה ודרך בתי המשפט אפשר להילחם בתופעה הזאת. האמירה שזה רק מנת חלקה של בית"ר י-ם זה לא נכון".

רזבוזוב. "לה פמיליה פועל ממניעי גזענות, שנאה ואלימות" (משה חרמון)

הדברים חזרו לרזבוזוב, שאמר: "אני מציע צעדים קונקרטיים. אני לא בא לשחק פה, אלא להראות לבתי המשפט שאנחנו מתייחסים לזה ברצינות".

טיבי: "כאשר אמרנו שקריאות גזעניות נגד ערבים הם דבר רע, ראש הממשלה לא התערב. גם כשאוהדי לה פמיליה כיסחו את הצורה לעובדים פלסטינים בקניון. אומרים יש גרעינון, זה לא גרעין, זה כל התא של לה פמיליה. אלפים שרו 'מוחמד מת' ו'מוות לערבים', אך פוליטיקאים, שרים וראש ממשלה שתקו, כי זה נסבל".

האכיפה מצד הפרקליטות: "היא לוקה בחסר. כאשר יש תופעות כאלה בליגה האירופית, עוקרים את התופעה מהשורש. אני פניתי לספ בלאטר (נשיא פיפ"א היוצא) לגבי גזענות במגרשים והכי הרבה דוגמאות היו מבית"ר ירושלים, מקרי? לא. אני מתנגד לסגירת הקבוצה, אבל יש להוריד אותם ליגה. כמו שעשו באיטליה".

קורנפיין. "אף אחד לא רוצה לטפל בתופעה הזאת" (משה חרמון)

לאחר דבריו של טיבי, שטען כי "חברי לה פמיליה הם לא קומץ של עשבים שוטים, אלא גן בוטני", התפתח דיון בנושא הנפי דגל פלסטין וההשוואה של הארגון לאוהדי סכנין. מנכ"ל משרד התרבות והספורט, יוסי שרעבי: "השרה החליטה להרים ועדה ברשותי. העמדה שלה היא לא לגזור עונש קולקטיבי על הארגון, אלא לעצור את המפגעים, אלו שעושים את הנזק. אנחנו קוראים למשטרה ולפרקליטות ליישם את החוק".

מפקד מרחב מוריה, קובי דוידיאן: "בתחילת העונה נפגשתי עם ראשי ארגון לה פמיליה. הבהרנו להם חד משמעית שכל מקרה גזענות ואלימות לא יהיה באצטדיון טדי וכך היה בשנה האחרונה. האוהדים קיבלו את כל אמצעי העידוד שרצו לאחר בדיקה והכל עבר בטדי כשורה. אני חושב שמשטרת ישראל צריכה לטפל בקצה. ההתאחדות צריכה לטפל באוהדים".

רגב: "אלימות הוא דבר שאינו נכון בקרב ערבים ויהודים כאחד. אתמול נפגשתי עם אוהדי קבוצות ושמעתי את הקשיים שלהם על העבודה, הם פועלים למען הקהילה ורוצים להחזיר את המשפחות לכל המגרשים. אני מתכוונת להשקיע בארגוני אוהדים. מבחינתי לא נכון לעשות ענישה קולקטיבית, יש עבריינים שצריכים להיענש".

דוידיאן. "לא היה מקרה של גזענות ואלימות בטדי בשנה האחרונה" (משה חרמון)

"בית"ר ירושלים היא קבוצה טובה והאוהדים שלה הם בדיוק כמו הקופים הירוקים ועוד ארגוני אוהדים. לא תהיה הסתה באלימות - לא בסכנין ולא בירושלים. יהיו דגלים של מדינת ישראל ושל הקבוצות במשחקים".

אוזלת היד בצד המשפטי: "תפקידנו הוא לטפל במתפרעים. אם לא תהיה אכיפה והגברת ענישה נחזור לאותו מקום של דלת מסתובבת. המשטרה תופסת את האנשים אבל בסופו של דבר הפרקליטות לא מחמירה איתם. בעיניי זה משולש: הרתעה, אכיפה וחוויה ספורטיבית. ברגע שתהיה אכיפה כמו שצריך והרתעה האוהדים יחזרו למגרשים ואבות לא יפחדו להביא את הבנים שלהם. ספורט זה גשר לשלום. החמרה בענישה תגרום להרתעת האוהדים".

רגב. "לא תהיה הסתה באלימות - לא בסכנין ולא בירושלים" (משה חרמון)

רזבוזוב: "צריך לשלוח את החוליגנים לכלא". רגב: "לה פמיליה הוא לא ארגון טרור. אוהדי בית"ר היו אצלי אתמול ואמרו: 'אל תענישו את כולנו בגלל קומץ'. להוציא את לה פמיליה מהחוק? למה? אני לא מכירה את זה שיש להם אמנה כתובה של גזענות, הסתה ואלימות. אם יש אנשים שפועלים מחוץ לחוק, הם צריכים להיענש. אבל לא כל הקבוצה צריכה להיכתם בגללם".

אופן הטיפול במתפרעים: "פעם אחת תמצאו מישהו שקורא מוות לערבים, יתפסו אותו וישימו אותו בכלא, זה לא יקרה שוב. אנשים לא טיפשים. אם תהיה החמרה בענישה זה לא יחזור שוב. יש לנו פה יכולת לחבר בין ימין לשמאל. כולנו נגד אלימות בספורט".

ח"כ בהלול הגיב לדבריה של רגב: "אני את כל חיי ביליתי במגרשי הכדורגל לכן דבריי מוצקים. על דבר אחד לא אסכים בחיים, לעשות הקבלה בין סכנין לבין לה פמיליה. לבית"ר אני רוכש כבוד, אבל אם נרצה לשמר את החוויה ואת כל מה שאמרת השרה רגב, צריך להבין שלה פמיליה מפיצים שנאה, גזענית ולאומיות. סכנין היא הקבוצה הטובה ביותר מבחינת רב התרבותיות שלה". 

בהלול. "בחיים לא אסכים לעשות הקבלה בין סכנין ללה פמיליה" (משה חרמון)

רגב: "לה פמיליה זה לא חוג אוהדים שאנחנו שואפים למוטט אותו, אלא יחד עם איתו ועם ארגונים אחרים צריכים לפעול להוציא את האלימות מהמגרשים". 

בן גביר: "תחושת חוסר השוויון בין הקבוצות קשה. הייתי במגרש בסכנין כאשר האוהדים צעקו 'מוות ליהודים' בכל כך הרבה כוח. צריכים להגן על דגל ישראל. זה משנה כי אין דין אחד לבית"ר ירושלים ודין אחר לסכנין". 

בן גביר. "אין דין אחד לבית"ר ירושלים ודין אחר לסכנין" (משה חרמון)

דודאי לא נשאר חייב אחרי דברי בן גביר והטיח בו: "אתה מדיח לגזענות. אתה לא דואג לאוהדי בית"ר. זאת פלטפורמה שאתה מנצל ואתה לא תשתלט על המועדון. אני הייתי אוהד של הקבוצה לפנייך ואהיה גם אחרייך. אני רוצה להצטרף לדבריו של קורנפיין ולהגיד שזה לא כל אנשי לה פמיליה. אני לא הדובר שלהם, אבל הטיפול פה צריך להיות אופרטיבי. בית"ר ירושלים מוציאה מיליוני שקלים על אבטחה".

העזרה: "מוסדות השלטון צריכים לשלב איתנו ידיים ולעזור לנו באופן ממשי וזה כנראה דורש הוצאת כספים שלא בא לאף אחד להוציא, בחינוך ובספורט. המועדון והספורט סובלים ואנחנו נותרים לבד. בעל הבית שלנו שוקל את המשך דרכו כי הוא כבר התייאש". 

רזבוזוב סיכם ואמר: "אני פועל בצעדים קונקרטיים. אולי יקראו לי פוטין, אבל זאת הרתעה. אם רוצים למגר אלימות אז רק בכוח. ככה אני מכיר". ראש הוועדה, סמולינסקי, הוסיף: "אנחנו נגד אלימות בספורט בלי שום אפליה. אנחנו רואים בחומרה גדולה מאוד בהיבט החינוכי-תרבותי את האלימות הזו שמגיעה לרמה של גזענות ולכן אנחנו נעקוב ונראה אם יש מספיק חוקים, נראה איפה נמצאים כשלים שננסה לתקן".   

דודאי. "בן גביר מדיח לגזענות" (משה חרמון)

בסיום אמר רזבוזוב: "ראש הוועדה אמר לי שחייבים לעשות עוד דיונים ולפקח על מה שקורה, אבל עצם העובדה שהבאנו את זה לסדר היום הציבורי זה חשוב. ארגון לה פמיליה פועל משנאה וגזענות ושמענו שיש בשורותיו 70 אחוז קטינים והוא שולח אותם להרביץ לאוהדים מקבוצות אחרות".

המשך דרכה של לה פמיליה: "כולנו מחכים לתשובה של היועץ המשפטי לממשלה. הצעדים שאני מציע הם קונקרטיים. כמו שהגשתי הצעת חוק להעניש את סכנין ולא לתת לה הקצבות מהמדינה כיוון שהיא נהנית מתמיכות ממדינות טרור, ככה אני פועל נגד חבורת אוהדים רדיקלית שאני קורא להם התארגנות לא חוקית והם פשוט הורסים את הספורט לכולנו. לבית"ר ירושלים יש כחצי מיליון אוהדים נורמטיביים ואסור להעניש קבוצות. זאת טעות גדולה".