הפועל תל אביב לא ניצחה את מכבי תל אביב בדרבי עשור. זהו בהחלט רצף חסר תקדים, שלא מחמיא במיוחד לאדומים. מי שזכה לנצח את הדרבי האחרון במדי הפועל הוא גילי ורמוט, שלאחר מכן עבר גם לשחק בצד הצהוב של העיר.
בראיון מיוחד ל-ONE, קשר העבר משחזר את הניצחון האחרון במדי האדומים על מכבי תל אביב ומסביר מה הסיבות שלדעתו זה כבר עשור בו הפועל לא מסוגלת לרשום ניצחון בדרבי של העיר תל אביב.
גילי, איך אתה מסביר את העובדה שהפועל כל כך הרבה שנים לא מנצחת בדרבי?
”בגדול, באמת יש הבדל תקציבים אדיר בין הקבוצות, אבל גם מכבי פתח תקווה ניצחה את מכבי תל אביב, הפועל חדרה, סכנין, כולן מצליחות לנצח את מכבי תל אביב גם בית”ר ירושלים שהתקציב שלה דומה יותר להפועל. הבדלי התקציב ללא ספק מבטיחים שמכבי תנצח ברוב הדרבים, אבל כל כך הרבה זמן, במשהו כמו 38 משחקים, כן יש ציפייה שתנצח פה ושם, אחת לשתי עונות נגיד”.
שחקני הפועל תל אביב מאוכזבים (חגי מיכאלי)“זה לא קורה ולאחר מכן זה נהפך לפסיכולוגי, כמו שהיה גם למכבי חיפה נגד מכבי תל אביב במשחקי חוץ. זה מוסיף משקולות ללחץ שיש גם ככה בדרבי. כל עונה שעוברת ואין ניצחון מוסיף עוד משקולת. כל דרבי אתה אומר ‘זהו, העונה זה צריך להיות’. כשיוסי אבוקסיס חתם אמרו שעכשיו בטוח יביאו ניצחון על מכבי, כי בבני יהודה הוא תמיד היה עושה בעיות למכבי והדיח אותה גם מהגביע. העונה כמובן לא יהיה לו דרבי כי הוא בפלייאוף התחתון, נראה מה יהיה בעונה הבאה”.
היו בתקופה הזו 27 מפגשים. שבע תוצאות תיקו ובשאר ניצחונות צהובים. הייתה גם עונה של הפועל בלאומית. זה מטורף כשחושבים על זה. אולי זה מאפיין את המצב שהפועל נקלעה אליו עכשיו, שהיא נלחמת על החיים שלה.
”זה באמת נתון יוצא דופן, זה משהו חריג. קרוב ל-30 משחקים זה כמעט עונה מלאה. עונה מלאה של משחקים של דרבי שהפועל לא מנצחת. לכולם מכבי הגיעה פייבוריטית, אולי כמעט לכולם. אם אני זוכר טוב בשנים האחרונות היו דרבים שבדקה ה-60 היה 0:0 ואז גול אחד והתפרקות של הפועל. היא הייתה מחזיקה עד הגול הראשון ואז מתפרקת ותיקו היה מן הישג כזה. זו הסיטואציה כרגע. אני מקווה שאם יגיע הרוכש החדש ומבחינה תקציבית הוא ישתווה לפחות למכבי תל אביב, אז שהדברים ישתנו”.
בן חיים בטירוף. לוזון לא ישכח את הערב הזה (עמרי שטיין)זה לא ישתווה כל כך מהר.
”לאט לאט. אבל אני אומר שוב, לא צריך להיות בתקציבים של מכבי כדי לנצח אותה. במשחק נתון כל אחת יכולה לנצח כל אחת, בטח בכל כך הרבה משחקים. ברור שמכבי תל אביב מגיעה חדורת מוטיבציה לדרבים ולא כמו שהיא מגיעה נגד אשדוד או חדרה, אבל עדיין”.
אתה זכית להיות בקבוצה האחרונה שניצחה את מכבי תל אביב בדרבי, ב-26 באפריל 2014. מכבי הגיעה לדרבי בידיעה שניצחון יבטיח לה אליפות ואתם כבר במחצית הובלתם 0:3. היה לך אישית משחק מצוין, אתה זוכר?
”בוודאי שאני זוכר. זה באמת מצחיק לחשוב, בעצם הזוי, לא מצחיק, שזה הניצחון האחרון. זו הייתה העונה של מכבי תל אביב עם פאולו סוזה, שזו הייתה אחת הקבוצות החזקות שלהם בשנים האחרונות. בכל ארבעת הדרבים באותה עונה היינו לא פחות טובים, אם לא יותר טובים. בדרבי הראשון לדעתי הפסדנו 1:0 מפנדל, בשני הפסדנו 3:2 עם השלושער של זהבי והמהפך הדרמטי שם. בפלייאוף העליון עשינו 0:0 ואז הגיע הדרבי הזה בו ניצחנו 1:3”.
“למרות שמכבי עם סוזה דרסה את הליגה, בכל הדרבים עמדנו מולה ואפילו היינו עדיפים. אז הדרבי הזה עשה צדק וכמובן באנו בידיעה שאסור לתת להם לחגוג מול הקהל של הפועל. במשחק הזה, לעומת השאר, הכדורים נכנסו, הייתה פתיחת מוחצת והדברים התחברו. בכלל, התחברנו בפלייאוף העליון הזה, היינו עם רן בן שמעון ואחרי שבמשך כל העונה היו ניסיונות, בפלייאוף העליון התייצבנו עם כמה שינויים בהרכב ובטקטיקה. ליאור לוי עבר ממגן שמאלי למגן ימני, דגני ממגן ימני לבלם וגרזיצ’יץ’ שבא כקשר אחורי הפך לבלם. הפאזל הסתדר בפלייאוף ועמדנו במטרה והגענו לאירופה”.
הפועל הורסת למכבי את החגיגהבדרבי הזה היית מעורב בשער הראשון וכבשת את השלישי.
”כן, בפנדל. עשינו שם בליץ, היה בליץ. היינו קבוצה טובה, עומר דמארי היה בשיאו כמובן והדברים במשחק הזה התחברו, כן”.
אתה היית גם במכבי תל אביב. כשהיית שם הבנת את השליטה של מכבי בדרבים? שזה דבר הזוי ולא הגיוני.
”הגעתי להפועל ב-2005. אני הגעתי וחתמו איתי ביחד באדיר, ברדה וברוך דגו. זו הייתה הרביעייה שחתמה בקיץ ביחד איתי. מנגד, היה גלאקטיקוס של מכבי עם רוסו, ברקוביץ’, אבי יחיאל, דוארטה ועוד. במשך כל השנים זה היה די שקול. לדעתי, בכל השנים למכבי היה תקציב קצת יותר גדול, אבל היה שקול, תמיד היה ברור ששני הצדדים יהיו בצמרת. כמו באר שבע נגד מכבי תל אביב היום למשל, וזה היה רק עניין של למי ייתפס יותר”.
“כשאני עברתי למכבי זה היה משהו אחר. הפערים כבר גדלו והפועל ירדה ליגה. הכוחות השווים האלה שהיו כבר נעלמו. התקציב של הפועל בעונה של בן שמעון כבר היה פחות ממכבי משמעותית, אבל עדיין היה תקציב של קבוצה ששאפה לטופ 3 בליגה. כשאני עברתי למכבי ב-2015, תקציבי המועדונים לא היו קרובים”.
פאולו סוזה (רדאד ג'בארה)עוד עשר שנים נעשה איתך ראיון של עשרים שנה ללא ניצחון של הפועל בדרבי?
לא, לא, מה פתאום. העונה זה כבר לא יקרה, אבל אני מאמין שבעונה הבאה זה יקרה, אני מאמין שזה יקרה כבר בקרוב”.
אבל אם הפועל לא תנצח את בית”ר ירושלים אז יש סיכוי טוב שהיא תהיה בעונה הבאה בליגה הלאומית, לא?
”כן, אני לא רוצה לחשוב על סיטואציה שהיא לא תנצח. גם אם יהיה תיקו, שבוע אחרי זה יש אשדוד. נראה שהפועל פתח תקווה באמת ירדה והמאבק נותר בין הפועל לאשדוד. אם הפועל תנצח את בית”ר, היא תחזיר גם אותה למאבקי הירידה, וגם נתניה עוד לא הבטיחה את ההישארות, אבל כרגע זה נראה בין אשדוד להפועל. גם אם נגד בית”ר לא ילך, יש עוד גמר נגד אשדוד והדברים תלויים בהפועל”.
איך שאתה רואה את הפועל, היא מסוגלת להתרומם? מאז שאבוקסיס הגיע הוא לא מצליח להרים את הקבוצה, לא הולך לו.
”גם יוסי, שזה מאמן מוכח עם קבלות, לא תיאר שהוא יגיע לסיטואציה כזו וכדור שלג כזה שהוא לא מצליח לעצור. אם יש משחק טוב לעצור את זה ולהפוך מומנטום של עונה שלמה, זה נגד בית”ר. הרבה קהל, מתח, לחץ, אווירה, זה בדיוק המשחק שיכול לשנות את המצב”.
יוסי אבוקסיס (חגי מיכאלי)