בחודש נובמבר צלצל בעלי מכבי נתניה, אייל סגל, לעוזר המאמן רן קוז’וק ובישר לו כי הוא יהיה המחליף של בני לם שהתפטר. בשיחה קצרה הופקד על המאמן הצעיר בן ה-42, שעד העונה לא שימש כמאמן בוגרים, עתיד המועדון וכעבור חצי שנה ניתן להגיד שמדובר בהצלחה מסחררת.
קוז'וק לקח את הקבוצה מתחתית הטבלה והוביל אותה לפלייאוף העליון, זכה בגביע הטוטו (תואר ראשון למועדון מזה 40 שנה) וקינח עם העפלה לגמר גביע המדינה, לאחר 1:3 מרשים על מ.ס אשדוד, כשב-23.5 הוא יוכל להשלים את העונה הכי מוצלחת של היהלומים מאז האליפויות בשנות ה-70 וה-80.
לא מעט נרשם על קוז'וק. היו שטענו שחתר תחת המאמן הקודם בני לם, אחרים לא הצליחו "לאכול" את אופיו, אך במבחן התוצאה, קוז'וק עמד ובענק. החוזה לעונה הבאה עוד לא נחתם, אך לכולם ברור שהמאמן זכאי לקבל את הקרדיט גם לעונה הבאה.
רן קוז'וק (פרטי)רגע לאחר ההעפלה לגמר הגביע מול בית"ר ירושלים, הגיע קוז'וק לראיון מיוחד בפודקאסט "שיחת היום", בערוץ הפודקאסטים של ONE, לשיחה כנה עם תומר חבז ודיבר בפתיחות על כלל הדברים. מדוע האמין בקבוצה, מערכת היחסים עם לם והימים לאחר עזיבתו, שיתוף הפעולה עם אלמוג כהן, אופיו, הילד שלו, הקשר שנבנה עם הקהל והרגעים בהם חשב לעזוב את קריירת האימון.
רן, האמנת שתגיעו לחצי הגמר ופשוט תתפוצצו?
”האמנתי שנגיע מוכנים. עשינו את הכל בשביל להגיע לשם, הייתה לנו תקופה קצת פחות טובה לפני זה והיה לנו חשוב לחזור חזרה למסלול. היה לנו חשוב מאוד להגיע טוב למשחק הזה כי אנחנו רוצים לקחת את המועדון הזה שלב אחד קדימה – ושלב קדימה זה תארים וניצחונות. התארים שאנחנו יכולים להתמודד עליהם כרגע הם גביע הטוטו שאותו לקחנו וגביע המדינה. היה חשוב לנו בשביל הקהל לעשות עוד צעד קטן לעבר המטרה”.
ראית בטח את המשחק בין בית”ר למכבי ת”א, מי עדיפה? את מי רצית?
”לא הייתי פוליטיקלי קורקט גם לפני, אני לא חושב שיש עבורנו עדיפות לקבל את אחת הקבוצות. קיבלנו את בית”ר וזו עובדה. לכל אחת מהקבוצות יש יתרונות שהם לפעמים החסרונות שלנו. אנחנו צריכים להכין את עצמנו ולהתכונן בהתאם, וזה נכון כרגע לגבי בית”ר”.
נאור סבג מול הגנת מכבי נתניה. "האמנתי שנגיע מוכנים" (רדאד ג'בארה)במץ’ אפים עם מכבי ת”א עמדתם דווקא יותר טוב, בית”ר שולחת לעיתים כדורים ארוכים וזה דבר שהיה לכם קשה איתו בחלק מהמשחקים…
”אני חושב שהחיסרון של כל קבוצה שהיא דומיננטית עם הכדור – ואנחנו דומיננטיים על הכדור כמעט בכל משחק באופן מוחלט אולי חוץ מנגד הגדולות שזה חמישים-חמישים, הוא נגד הכדור. הקבוצה שמנצלת את השטחים במעבר ההתקפי. אנחנו מנסים לשפר את זה מתחילת העונה ויש תקופות שאנחנו עושים את זה יותר טוב ויש שפחות. אנחנו מדייקים את זה יותר ויותר ואני חושב שהיום אנחנו עושים את זה בצורה טובה מאוד”.
תחזיר אותי ליום שבני לם עוזב ואייל סגל נותן לך את המשימה לקחת את מכבי נתניה. מה עובר בראש? מה היה בשיחה עם אייל סגל?
”זאת הייתה הפעם הראשונה שדיברתי עם אייל בפלאפון מאז שהגעתי לנתניה בתור עוזר מאמן, אז השיחה הפתיעה. אני עוד לא ידעתי מה בני החליט, ידעתי שיש לו רצונות וניסיתי להניא אותו מהם ועדיין לא ידעתי מה תהיה ההחלטה. כשאייל התקשר לי זה היה ברור לי שאני לוקח את זה מהסיבה הפשוטה – אני האמנתי מאוד בסגל הזה וכשאמרתי לבני להישאר זאת הייתה הסיבה.
"ידעתי מה אנחנו שווים, ידעתי לאן אפשר לקחת את הסגל. כן, נעשו טעויות והיה צריך לתקן אותן – בטח ברמת הסגל – אבל זה חלק מתהליך של קבוצה. ידעתי שאם אנחנו נוכל ונצליח לשחרר את השחקנים שרצינו, להביא חדשים ולחבר את הכל מחדש, נוכל להגיע למקומות שאנחנו נמצאים בהם עכשיו. לכן היה לי ברור שאני לוקח את התפקיד”.
בני לם ואיתמר ניצן. "אמרתי לבני להישאר" (שחר גרוס)אתה אומר שידעת מה הטעויות, אבל היית בצוות. אם ידעת, למה לא תיקנת אותן?
”אתה נותן לי יותר מדי קרדיט, הטעויות היו גם שלי. כל עוד אני עוזר מאמן בקבוצה ונעשות טעויות אז הן גם שלי. אני מאמין שכאשר אתה עוזר מאמן והמאמן רוצה א’ אתה יכול לומר ב’, אבל ברגע שהוחלט א’ אז אתה א’ ולא ב’. זה היה נכון גם לעבודה עם ריימונד אטוולד ובני. יכולתי להגיד לו הכל ואמרתי הרבה – אני איש דעתן מאוד – אבל בסופו של דבר כשהתקבלה החלטה אני חלק ממנה והטעויות הן גם שלי”.
למה היית כל כך בטוח שהקבוצה יכולה להצליח?
”זו כבר שנה שנייה שאני נמצא במועדון ואני רואה דרך, את סגל השחקנים כבר הכרתי. ידעתי שצריכים להיות שינויים, אבל זה משהו שלא הפחיד אותי והוא לגיטימי בתהליך של בניית קבוצה”.
מה אמר לך סגל באותה שיחה?
“זאת הייתה שיחה קצרה וקולעת. הוא אמר לי שכנראה יהיו שינויים ושהוא רוצה לדבר איתי ועם כל הצוות”.
ואז הגיעה השיחה שהוא בעצם מגיע למועדון ואומר לכם שהוא מאמין בצוות ומאחל דרך צלחה. איך זה הרגיש? כי מדברים על זה שבניצחונות הוא איתך ובהפסדים הוא לוקח מרחק, איך מערכת היחסים שלך איתו?
”אני חושב שמערכת היחסים שלנו מצוינת. היתרון שלו כבעלים וכאוהד, זה שהוא מבין שיש לו נפש של אוהד ושהממשק ביני לבינו לא תמיד ישיר. לפעמים הדברים בינינו לא נאמרים בצורה ישירה אבל בתור מאמן יש לי שקט אין סופי לעבוד. אני מאחל לעצמי בכל מערכת שאעבוד בה בעתיד כזה שקט”.
אייל סגל בסיום. "הייתה לנו שיחה קצרה וקולעת, הודיע שיהיו שינויים" (ראובן שוורץ)בוא נחזור רגע למינוי. היו כאלה שאמרו שהיית צריך ללכת עם לם. מה דעתך על כל הדיבורים עליך שרק חיכית להזדמנות?
”הרבה פעמים הדברים שנאמרו היו על סף הוצאת דיבה. בסופו של דבר אני החלטתי בין שתי אפשרויות: או להתחיל להילחם בזה ולהתחיל להעליל עלילות, או לעצור ולהתרכז בקבוצה שלי. חשבתי שאם אני משקיע באנשים לא ראויים כמו מי שדיברו עלי ככה, זה זמן שאני לא משקיע בקבוצה שלי והחלטתי שאני הולך עם האמת שלי”.
מה יש לך להגיד בדיעבד על זה?
”אין לי הרבה, אני יודע מה האמת שלי. כבר אז היה משחק נגד ריינה שלבני כבר היו מחשבות האם להמשיך או לא ושם רואים את האמת. כשלירן רוטמן הבקיע את השער בדקה ה-94, זה היה אחרי שבני ביקש ממני לעמוד על הקווים כי הוא ביקש ממני להירגע. ניגשתי אליו ואמרתי לו שיקום כי הוא מנצח את המשחק הזה. בשער הזה אפשר היה לראות את כל האמת כשקפצתי על בני. אז כולם יכולים לראות שאני עבדתי בשביל הקבוצה לילות כימים וכמובן שהאחריות הייתה על בני אבל אני עשיתי הכל שהקבוצה גם תחתיו תצליח”.
היה נוח לאנשים לדבר עליך ככה?
”זה התעסקות בצהוב. אני הגעתי למכבי נתניה כחלק מהצוות המקצועי של הקבוצה ועם מחשבה ארוכת טווח לעבוד עם ריימונד אטוולד וכשבני הגיע המחשבה הייתה על בני. דיברו על האחריות שלי כלפי בני אבל הייתה לי אחריות גם כלפי המועדון שהעסיק אותי, וזו הסיבה העיקרית שבחרתי להישאר”.
ריימונד אטוולד. "הגעתי עם מחשבה לעבוד איתו לטווח ארוך" (שחר גרוס)לא פגעו בך כל הדיבורים? לא יכול להיות שלא היית מודע לשיח, זה יכול לפגוע בעבודה…
”בתפיסה שלי, זה לא יכול לפגוע בעבודה. המשפחה שלי אולי נפגעה אבל אני מספיק חזק וגם הייתי מספיק חזק. יש דברים שתמיד נאמרים ונאמרו אבל מי שלא מבין את זה לא יכול להיות במקצוע הזה. שוב, המוטו שלי בעבודה הזו הוא שכל שנייה שאני מתעסק בשטויות שמסביב אז אני לא מתעסק בקבוצה שלי”.
והיום איך מערכת היחסים עם בני?
”אני חושב שהיא חזרה להיות כמו שהיא הייתה לפני שהתחלנו לעבוד ביחד. אני יכול לדבר בשם עצמי ולומר שאני מאוד מעריך את בני כאיש מקצוע ושהוא תרם המון למועדון. אנחנו מדברים ונפגשנו בכנס המאמנים שדיברו שם על סולחה אבל מבחינתי לא היו אף פעם כעסים על בני. היה לי ברור שכשניפגש אני אגש, בטח מפאת גילו ומה שהוא עשה בחיים ואנחנו נדבר”.
היה נוח ליצור משהו צהוב לדעתך?
”לצערי זה חלק מהביזנס. אני אסכם את זה במשפט: אם הייתי המאמן הראשי והייתי חושב שעוזר המאמן שלי חותר תחתי הייתי עושה את אחד משני הדברים – או מפטר אותו, או יוצא בגלוי ונכנס בכל מי שמטיל ספק בעבודה שלו. בסופו של דבר אני מתעסק בחיים ובהתפתחות שלי, אבל אני מאחל בהצלחה לכל מי שהיה חלק מהפרויקט הזה. כשנפגשנו בכנס המאמנים, אני ובני דיברנו ואמרתי לו בנוגע לפתח תקווה שהוא בטוח יעלה ליגה כי הוא מאמן טוב ויש לו את הסגל הכי טוב בלאומית, ואני שמח מאוד שזה גם יצא ככה”.
רן קוז'וק. "מה שניסו ליצור ביני לבין בני זה חלק מהביזנס" (ראובן שוורץ)אבל לא בירכתם אחד את השני. שאלנו את אותה שאלה את בני כשהוא היה כאן והוא אמר: "אני עליתי קודם"…
“האמת שלא בירכנו, יכול להיות שאני הייתי צריך לשלוח הודעה עכשיו כשאתה מעלה את זה, אבל אני יכול להגיד לך שאני שמח מאוד שבני עלה ליגה ואני חושב שמגיע לו כאדם אחרי התקופה הלא טובה שהוא עבר. צריך להבין שבסופו של דבר, מעבר להיותנו אנשי מקצוע אנחנו גם אנשים. בני אוהב מאוד את מכבי נתניה ונכנס לתקופה לא טובה לאדם שהוא אגדת מועדון, אז אני באמת מאחל לו רק דברים טובים”.
בוא נדבר מקצועית רגע. הרגשת שבעקבות העובדה שהחלפת את בני יש איזושהי חשדנות כלפייך? כי נכנסת לנעליים של אגדה במועדון…
”קודם כל בחנו אותי כי אני מאמן צעיר אבל לא התעסקתי בזה. היה לי ברור איזה כדורגל אני רוצה לשחק ומהי הפילוסופיה שלי. לאט לאט סידרתי את הנורמות והדרישות מהשחקנים והאמנתי בסגל שלי, תוך כדי זה שהבנתי מה אני צריך לשנות ולאן זה יכול להביא את הקבוצה. הרגשתי חשדנות, אבל זה היה בסדר מבחינתי וככה זה היה צריך להיות”.
איך הייתה הסיטואציה מול אלמוג כהן? שהודה שהיה לו קשה שבני עזב…
”אלמוג הוא אחד המקצוענים הגדולים שיצא לי להכיר בכדורגל הישראלי, אז לא ראיתי קושי ואני גם לא רואה סתירה. שיתוף הפעולה ביניהם היה פורה מאוד אבל מצד שני גם שיתוף הפעולה בינינו עובד כמו שצריך. אחד הדברים שלא רציתי שיקרו כאשר לקחתי את התפקיד, הוא שבגלל התבטאויות כאלה ואחרות אלמוג יעזוב כי זה היה יכול להיות טיפשי. אני שמח שזה לא קרה והעבודה עם אלמוג מהצד שלי פשוט מדהימה”.
אלמוג כהן ובני לם. המנהל הודה בקושי לגבי עזיבתו של לם (חגי מיכאלי)ומערכת היחסים עם הקהל? בהתחלה לא קיבלו אותך אם אפשר להיות ישיר…
”אני חושב שזה עדיין נבנה. הקהל של נתניה מדהים, אבל צריך להבין דבר אחד – אני מגיל 8 משחק במכבי נתניה בכל דרך אפשרית, גדלתי בקופסה והדם שלי צהוב בין אם אני מוציא את הרגשות או לא. הכמיהה שלי לעבוד במועדון ולהצליח איתו היא לא פחות גדולה מאשר של כל מי שיושב בקהל. כן, אני פחות מראה רגשות גם בחיים הפרטיים שלי, אבל אני יכול להגיד לך שזה לא אומר שאני לא מבין את משמעות הקהל. בטח בחצי הגמר אפשר היה לראות את זה שהוא גורם משפיע מאוד על הקבוצה ואני חושב שהחיבור שלי עם הקהל זה אחד הדברים החשובים”.
כל מי שדיברתי איתו עליך אומר שקשה לאכול אותך. ‘פוקר פייס’ שאף אחד לא מצליח לפענח…
”אני יכול להגיד למי שלא מצליח זה שאני אדם מאוד אמיתי ומאוד ישיר. כשיש לי משהו להגיד אני אומר אותו בצורה הכי ישירה והכי מדויקת שאפשר, אני פשוט לא אומר הרבה. לדעתי כשאתה מדבר יותר מדי המילים מאבדות משמעות, לכן אני מעדיף להיות ישיר ומדויק”.
אתה מבין למה אנשים חושבים ככה?
”אני מבין אבל אני לא יכול לשנות את עצמי. אני יכול להזמין את כל מי שחושב שאני יהיר או שחצן לבוא לבלות איתי כמה ימים ולהבין יותר. כשרק מוניתי, עשינו ערב בירה עם האוהדים ויש לנו בחור שעובד במועדון בשם יניב אלבז שאמר לי שהוא ניסה לעשות דבר כזה הרבה זמן עם מאמן, אבל לא היה לי ספק ואמרתי בוא נעשה. אני מאמין שכדי שמועדון יצליח כולם צריכים להאמין בדרך שלי כמאמן – מראשון העובדים במועדון ועד אחרון האנשים בקהל. ואגב זה קרה בחצי הגמר ולכן האנרגיות היו כאלה”.
אוהדי מכבי נתניה. "הקהל משפיע מאוד על הקבוצה, בחצי הגמר ראו כמה" (רדאד ג'בארה)בוא נחזור לתחילת הדרך. מתי הבנת שאתה רוצה להיות מאמן? כי כבר היית סוכן ביטוח, תעשה לי סדר בכרונולוגיה של הסיפור…
”לא הרבה מכירים את הסיפור. לפני שפרשתי ממשחק פעיל התחלתי לעבוד כסוכן ביטוח ושיחקתי בעיקר בליגות הנמוכות בשביל הנפש. כשהגעתי כבר לגיל שלא רציתי להמשיך לשחק עמדו מולי שתי אפשרויות. באותה התקופה בני בן זקן ואני היינו בקשר טוב וכמעט הגעתי להיות עוזר שלו בבית”ר. אחר כך, כשהוא קיבל את העבודה בסכנין שכנענו את המועדון שאהיה עוזר שלו. התחלנו לעבוד בסכנין ואחרי משהו כמו שבועיים הוא דיבר איתי בטלפון וסיפר לי שביקשו ממנו בהנהלה לפטר אותי. היה בינינו דין ודברים ארוך על הדבר הזה וביקשתי ממנו לקח רגע כדי לקחת החלטה. הוא קיבל החלטה לא להמשיך איתי ואנחנו עד היום חברים טובים.
"ישבתי בבית אח”כ ושאלתי את הקדוש ברוך הוא לאן אני הולך מכאן. בשיחה אחרת עם מסאיי דגו שקיבל את הפועל פ”ת איחלתי לו בהצלחה והוא בכלל לא ידע שפיטרו אותי מסכנין אז גם הוא איחל לי בהצלחה. אמרתי לו שאני כבר לא שם והוא שאל אותי אם זה משהו שיכול לעניין אותי בכלל, אמרתי לו שהמשרד שלי נמצא בפתח תקווה, אז לא אכפת לי לבוא ולהתחיל לעבוד כדי שנראה אם זה מתאים בכלל. ברגע שנכנסנו ביחד לחדר היה קליק מטורף, למדתי ממנו המון ומשם קיבלתי סימן נוסף מהיקום – אתה צריך להיות פה”.
אז אם לא ההצעה הזו אתה סוכן ביטוח היום בעצם לא?
”חד משמעית. מסאיי החזיר אותי והייתה לנו שנה מטורפת ביחד. בלי תקציב ועם שחקני נוער. היה לנו קובץ פתוח במחשב שבו בנינו ביחד את הקבוצה והצלחנו להישאר עם הקבוצה בליגה”.
מסאיי דגו. "לי ולמסאיי היה קליק מטורף ישר מההתחלה" (עמרי שטיין)ובאותה תקופה אתה כבר לא בביטוח נכון?
”עבדתי חצי במועדון וחצי במשרד. ואז מסאיי קיבל הצעה מקריית שמונה והוא התעקש שאעבור איתו לשם. זה עוד דבר שלמדתי ממנו – כמה הצוות המקצועי שלך חשוב. במקביל קיבלתי הצעה לאמן את הפועל פתח תקווה, שזה דבר שאף אחד לא יודע. הייתי צריך להחזיר תשובה תוך יום או יומיים ואני איש שמאמין מאוד בתהליכים, אז כחלק מהמחשבה הזו לא רציתי לעשות סתם משהו ותכננתי להמשיך ללמוד ולהתפתח. אז יצאתי לתהליך של להיות עוזר מאמן עוד ארבע שנים עד שהגיע מכבי נתניה”.
אז אתה לא חתרן כמו שאמרו אם סירבת להחליף את מסאיי בהפועל פתח תקווה…
”האמת שמסאיי כבר קיבל הצעה מק”ש בשלב הזה. כשמסאיי עזב את קריית שמונה, בזכותו ובזכות אשתו אודליה נשארתי לעבוד שם, רק בזכותם נשארתי שם. גם כששרון מימר עזב את חדרה לי היה ברור שאני אשאר בתפקיד עד שיגיע מאמן חדש, אבל היה לי ברור שאם שרון יעזוב אני אעזוב איתו. בסוף נשארתי עוד חצי עונה מדהימה עם מנחם קורצקי”.
ומתי הגיע שלב הכעס מצד חדרה?
”כשאני קיבלתי את ההצעה מנתניה אני חושב שכמו שאני בדר”כ עושה בחיים שלי הטלפון הראשון היה למנחם קורצקי והשני היה לאורן גולן. אני יכול לומר לך שכל זה היה ארבעה ימים לפני שקיבלתי החלטה. הראשונים שידעו עליה זה האנשים בחדרה, זו האמת. אורן היה בחו”ל ואמרתי להם שקיבלתי הצעה ואני באמת מתלבט, מסיבה פשוטה, למדתי המון מכל המאמנים שעבדתי תחתם וכשהגיעה ההצעה מנתניה קסמה לי האפשרות לחזור למועדון נעוריי.
מנחם קורצקי. "הטלפון הראשון אחרי ההצעה היה אליו" (שחר גרוס)"הדבר השני היה לעבוד עם ריימונד (אטוולד), שזה לא עניין של מי יותר טוב או פחות טוב, זה פשוט דרכים שונות של כדורגל שאני לא יכול לחוות בארץ. היו לי ארבעה ימים של סיוט כי נהניתי לעבוד בחדרה ואני עד היום בקשר עם אנשים שם”.
אבל לא עם אורן גולן…
”הייתי בסך הכל עוזר מאמן שם. לא היינו בקשר יום יומי, כן היינו נפגשים לארוחות ואורן איש מדהים שכיף לדבר איתו. אפילו שיחקנו כדורגל ביחד, אבל לי אין שום כעס על חדרה ויותר מכך, גם אנשים שאני מדבר איתם שם יודעים שאני רוצה בהצלחתם”.
הסוד להיות מאמן טוב הוא להיות מגן ימני אפור?
”ברק (בכר) לא יסכים איתך. אני חושב שהסוד הוא להבין כמה אתה לומד בכל יום”.
מה מייחד אותך?
”אני עם רגליים על הקרקע, ומשתדל לא להוציא דברים מפרופורציה. רכבת ההרים הרגשית אצלי בפנים נוסעת לאט”.
אורן גולן. "אין בי כעסים על חדרה, רוצה בהצלחתה" (שחר גרוס)אז יש יתרונות בלהוציא פחות רגשות.
”אני חושב שבמקרה הזה זה בא לטובתי”.
מבחינת המאמנים שעברת, רן בן שמעון וברק בכר לדעתי הם שני המוחות הגדולים של הכדורגל הישראלי. מה אתה יכול להגיד שחווית מהם?
”את ברק האמת חוויתי רק כשחקן ולא כמאמן, אבל על רן אני יכול להגיד שלפעמים אתה לא יודע שאתה לומד ממנו, אבל בתוך ההתנהלות שלך יש הבזקים מהעבר שמראים לך כמה למדת. גם מרן בתור שחקן למדתי המון”.
מה למדת ממנו?
”אני חושב שרן מאמן מצוין ובהרבה מובנים יש בו גאונות. השבוע הוא הפסיד לנו משחק (בליגה) והיה נכון לקבוצה שלו לא לדבר על המשחק בכלל אלא לעמוד ביעדים שהם הציבו לעצמם. ואז נזכרתי שממנו למדתי שאתה לא בוחר את היום להיות טוב, אלא אתה צריך לקום כל יום ולעשות את הכי טוב שאתה יכול”.
רן בן שמעון. "לדעתי, יש בו סוג של גאונות" (ראובן שוורץ)אם צריך לשים את האצבע, מה עשה את מכבי נתניה מקצועית במקום שהיא? בנובמבר הייתם בתחתית והיום אתם פסע מעונה היסטורית?
”במיקרו, אני יכול להגיד שכמאמן וכחלק מצוות אנחנו לא מוותרים על פסיק מהפילוסופיה שלנו. במאקרו, אני חושב שהחזרה של אלמוג כשחקן ובהפיכתו למנהל הספורטיבי. גם ההגעה של ריימונד העלתה את הקבוצה לשלב אחר. במשחק האימון השני או השלישי עם ריימונד, נכנסתי לחדר ההלבשה אחרי שהפסדנו לנס ציונה והוא שאל אותנו איך צריך להתייחס לשחקנים: כחלק מהתהליך או להכות בהם. אני אמרתי שצריך להכות בהם כי מכבי נתניה הוא מועדון מנצח. נכנסתי לחדר האסיפות עם השחקנים והרבצתי בהם תורה על זה שמי שלא יהיה שחקן מנצח לא יהיה אצלנו. התהליכים הללו רקמו עור וגידים לפני הפיכתי למאמן הקבוצה בכלל”.
המנטרה שלך היא כל פעם לנפץ איזה שהוא שיא ולא רק על הדשא אלא גם במחשבה של השחקנים. מה מכבי נתניה יכולה לעשות יותר ממה שקורה היום?
“יש הרבה קשיים לעשות יותר מהמצב של עכשיו. אבל ההסתכלות צריכה להיות על התקדמות תמידית. תארים, להתברג למקום רביעי חזק ועוד אלו היעדים הברורים. אבל המערכת עצמה תמיד צריכה להתעסק בלנצח את המשחק הבא”.
בדיעבד, לקחת החלטה נכונה שלא הלכת בקיץ לבאר שבע כעוזר מאמן…
”כרגע כן. אבל היו לבטים”.
רן קוז'וק. "היו לי לבטים לגבי באר שבע" (ניסן עייש)מה למשל?
”הרצון שלי להמשיך להיות חלק מהתהליך בנתניה”.
אם אני מחזיר אותך לקיץ: מה הכריע את הכף לא ללכת לב"ש? לא ידעת הרי שתהיה פה מאמן ראשי…
”כשאני אומר חלק מהתהליך, הכוונה היא לא כמאמן ראשי, אלא להמשיך להתפתח כאיש מקצוע ולהמשיך לפתח את המועדון”.
אבל כשהגעת עם ריימונד ידעת שאתה רוצה להיות מאמן ראשי?
”כבר מהימים עם מסאיי ידעתי באישיות שלי שאני מאמן ראשי. לא ידעתי כמה זמן זה ייקח ואם אתה שואל מה היה בראש שלי אז היה שם להיות עוזר מאמן, לסיים את הפרו ורק אז להיות מאמן ראשי. בדיעבד התחלתי להיות מאמן ראשי עוד לפני שהתחיל הקורס”.
אבל כשהגעת לכאן לא אמרת שאתה רוצה להיות מאמן ראשי?
”לא דמיינתי שזה יהיה כאן. הנחתי שזה יהיה בליגה הלאומית בהתחלה, חשבתי שזה יהיה התהליך”.
רן קוז'וק. "רציתי להיות חלק מהתהליך בנתניה" (אורן בן חקון)ספר קצת על הבית. אשתך מאוד דומיננטית בחיים שלך נכון?
”אשתי (אדרת) היא אישה מדהימה ותומכת, מאוד דומיננטית. היא חלק מהחיים שלי וחלק מההחלטות בהתנהלות המקצועית שלי משפיעות גם על הבית, כך שזה לגיטימי שהיא חלק מקבלת ההחלטות על ניהול הקריירה שלי”.
בישירות, למה אתה עוד לא חתום על חוזה לעונה הבאה?
”אני לא הכתובת לשאלה הזו”.
היית אמור להיות עם חוזה?
“אני חושב שכל דבר יגיע בזמנו”.
אתה מאמין שאתה נשאר מאמן מכבי נתניה בעונה הבאה?
”אני מאמין שכן”.
אני אשאל שוב בישירות: לפני חודש וחצי התחיל המו”מ, ואומרים שאם היית מתפשר על עונה אחת זה היה נחתם כבר אז. דרשת שלוש ובאותה תקופה פספסת את הרכבת…
”מבלי להיכנס יותר מדי לפרטים, זה לא מדויק”.
אייל סגל. "לא אני הכתובת לשאלת החוזה" (רדאד ג'בארה)אז מה כן מדויק?
”התנהל משא ומתן. הבעיות באורך החוזה שלי הן לא המשא ומתן”.
לא מפריע לך שאחרי העונה שעשיתם אתה עדיין לא חתום על חוזה?
”אני לא מתעסק בזה. שוב, יש את זה ויש את הפן המקצועי, אני לא אתן לזה להשפיע על הפן המקצועי כי לא מגיע לקהל ולשחקנים שזה ישפיע עליי”.
התחלת את ההכנות לעונה הבאה כמאמן מכבי נתניה?
”אני עושה הרבה דברים שיעזרו יחד עם אלמוג והצוות שקשורים לעונה הבאה”.
אז זה עונה על השאלה וזו רק הפורמליות. מה אתה רוצה לראות כאן בעונה הבאה? כי ההתדרדרות שהייתה אצל בני הייתה מאוד פתאומית, פתאום נפלתם. איך דואגים שזה לא יקרה גם לך?
”הדבר הראשון הוא להראות יציבות. אנחנו עומדים כרגע בתהליכים יותר קשים ממה שחווינו בתחילת העונה כי זכינו העונה להמשך של הרבה שחקנים מתחילת העונה כמו טאוומסי וגלאבוב, אז זה נתן לנו יציבות בסגל. כרגע אנחנו לא יודעים בעונה הבאה לגבי הסגל וכנראה שיהיו שינויים כאלה ואחרים. נצטרך לעבוד קשה כדי להעמיד פה סגל ראוי”.
אלמוג כהן ורן קוז'וק. "עובדים על דברים בקשר לעונה הבאה" (שחר גרוס)פטריק כנראה יילך… יש מחיר להצלחה…
”אנחנו יכולים לשחק בנדמה לי, אבל אני חושב שמי שלא רוצה את החלק הזה של המחיר בתהליך יכול לא להצליח, אבל אני חושב שמועדון כמו מכבי נתניה צריך להצליח, להשפיע על שחקנים, לפתח ואז למכור אותם, פשוט כי זה מה שקורה ברמה התקציבית וזו המציאות. צריך לזהות שחקנים עם פוטנציאל ולפתח אותם, זה התהליך הכי בריא שאפשר לעשות אצלנו”.
איזה ערך מוסף אלמוג כהן מביא למכבי נתניה?
“מקצועיות, חוסר פשרות וראייה שבה תמיד הקבוצה היא תמיד במקום הראשון, גם על חשבונו”.
אתה מבין שבעוד שלושה שבועות אתה ואלמוג כהן יכולים להיות אחראים על שניים מתוך שלושת התארים בכדורגל הישראלי?
”כן, מעכלים. אני יכול להגיד לך שלא עובר לי בראש מה נעשה אם נצליח. אני אחד שחי את הרגע ואני חושב שבסופו של דבר שזו תהיה היסטוריה איך שלא יהפכו את זה. ביום של המשחק בגמר גביע הטוטו מול ב"ש, נסעתי עם הבן שלי ולפני המשחק אמרתי לו שהיום הוא יום חשוב. אז הוא ענה לי שכל משחק חשוב. אבל אמרתי לו שהיום אנחנו כותבים היסטוריה ואחר כך אף אחד לא יוכל להגיד משהו אחר”.
פטריק טוואמסי חוגג. "אנחנו צריכים לאתר שחקנים, לפתח ואז למכור אותם" (עמרי שטיין)מה לא יודעים עלייך? ספר קצת ברמה האישית…
”אני אדם נוסטלגי. אחד הרגעים הזכורים עליי מהילדות הוא לשבת בפורד של אבא שלי בחום של 40 מעלות עם רדיו שמסתובב כמו סימנייה אדומה ועושה רעשים עד שאתה שומע שרונן גבאי הבקיע שער בימים לא טובים. הנוסטלגיה היא הקבוצה הזו שכבר המון שנים נאבקת לחזור למה שהיא הייתה וזה מרגש אותי”.
וברמה האישית?
”אני איש משפחה. אחרי הכל אני עושה את מה שאני עושה כל יום עבור המשפחה שלי”.
מתי בכית בפעם האחרונה?
”לא יכול לזכור”.
עד כדי כך?
”זה לא שאני עשוי מקרח, אבל אני מאמין שהדברים הרעים שקורים בחיים הם הדברים הטובים”.
זה מסר טוב כמעט כמו המסר שאמרת שאתה רוצה לקבל בהגרלה את מי ש’מכתוב’ לה שלא תזכה בגביע המדינה…
“כן אבל אני אומר לך: אני חושב שיש מי שמנהל את העולם. כל אחד קורא לו בשם אחר וצריך להבין שמי שמנהל את הדברים יודע יותר טוב ממך”.
רן קוז'וק. "כל מה שאני עושה זה עבור המשפחה שלי" (רדאד ג'בארה)אני רואה שאתה מושפע חזק מאלמוג כהן. רק חסר את ה"בויה" ואתה לגמרי שם…
”אני נתנייתי יותר שנים מאלמוג ובקשר לדת היו לי אפילו ימים שלמדתי בכולל כששיחקתי בקריית שמונה”.
מפתיע, אך נוצר חיבור כזה?
”מצאתי שם שלווה וחיבור לרוח שלי”.
איזה ציון אתה נותן לעונה שלכם עד עכשיו?
”אני אתן אותו בסוף העונה”.
ובינתיים? אם שואלים?
”תמיד יש מקום לשיפור אבל הרגעים שהכי למדתי מהם אלו הרגעים הכי פחות טובים כי אחרי ניצחונות אנחנו יושבים ומעלים שאלות ומנסים למצוא את הדברים הלא טובים בתוך התוצאות הטובות. אבל כשהתוצאות לא טובות אז הכל מאוד ברור למה”.
שחקני מכבי נתניה חוגגים. "ציונים אתן רק בסוף העונה" (עמרי שטיין)ספר לי על רגע שבירה שהיה לך ועל הרגע שהבנת שהעונה הזו יכולה להיות מיוחדת?
”הבנתי שהעונה יכולה להיות כזו אחרי הניצחון בחצי הגמר. גם אם היינו מפסידים, נעשו כאן דברים אחרים ביעדים כי לקחנו את הקבוצה מהמקום הלפני אחרון, כשאף אחד לא האמין בנו וידענו באופן ברור מה הדברים שאנחנו צריכים לעשות. קיבלנו רוח גבית מההנהלה לעשות אותם ועשינו אותם ולאט לאט התקדמנו וזה היה מאוד סיזיפי, אבל הגענו לפלייאוף העליון וזה אחרי הזכייה בגביע הטוטו. היו הרבה ‘מאושרים’ שאמרו שלא הבקענו שער בזכייה, שהכל בפנדלים. בפלייאוף העליון אמרו שיש משבר, עכשיו גמר גביע המדינה ואני מקווה שהשיא עוד לפנינו.
“אגב, שאלת אותי איך ידעתי שזה מה שאני צריך לעשות? אז נזכרתי שאחרי שני ניצחונות שעשינו בתחילת הקדנציה שלי הגיע ה-6:3 מול בית”ר ירושלים וההפסד למכבי חיפה. שם ידעתי שאני רוצה להיות מאמן כי שם קמתי בבוקר עם שמחה”.
אומרים שהבן שלך מאוד כשרוני…
”אני מאחל לו שיהיה בריא וכל השאר זה בונוס. בשביל להיות שחקן צריך להתמיד”.
שחקני מכבי נתניה מאוכזבים. "אחרי ה-6:3 ידעתי שאני רוצה להיות כאן" (ראובן שוורץ)אתה עוד תספיק לאמן אותו במכבי נתניה?
”אני לא יודע, תוכניות זה לא בשבילנו”.
מה ישתנה בתפיסה של אנשים אחרי הפודקאסט הזה לדעתך?
”זה של אנשים. כשהקהל שר וחושב שאני מתנשא, אני תמיד שר עם הקהל, תסתכלו על השפתיים שלי ותראו”.
ב-23.5.23 בסמי עופר, בערך ב-00:00 בלילה, איפה נתפוס אותך?
”אני מקווה ששיכור אבל בעיקר מתפלל”.