זו לא הפעם הראשונה שיונאס מאצ’יוליס משוחח עם ONE, אבל כשיש הזדמנות לדבר עם מי שחווה את א.א.ק. אתונה מקרוב, הרי שחייבים לנצל אותה. רגע לפני פתיחת הסדרה מול הפועל ירושלים בטופ 8 של ליגת האלופות הערב (שלישי) ב-21:00, אגדת הכדורסל הליטאית דיבר על החוויות משם ועל מה שצפוי לנו.
הראיון נערך עם מאצ'יוליס תוך כדי שהוא רואה את המשחק של ז'לגיריס קובנה נגד מונאקו במסגרת המחזור ה-31 של היורוליג. הפורוורד שרומז שגם הספיק לראות את תצוגת התכלית של מכבי ת”א מול וירטוס יום קודם לכן, זוכר בבירור את התקופה שלו בא.א.ק. אתונה. תקופה שהתאפיינה בתארים, תור זהב וגם צרות כלכליות שהחלו לפקוד את המועדון בעונתו השנייה של הפורוורד.
הליטאי מספר בראיון מיוחד ל-ONE על התקופה בא.א.ק, מספק כמה תובנות מקצועיות לקראת הסדרה שצפויה להיות מעניינת במיוחד בטעם אסכולה של פעם, מסביר למה לדעתו הפועל ירושלים כבר קבוצת עלית בליגת האלופות של פיב"א, מחמיא לשני המאמנים וכמעט כמו תמיד הולך עם הלב. בנוסף, הפורוורד גם חושף את הסיבה בגינה החליט לתלות את הנעליים ומי יהיו שחקני המפתח בסדרה.
יונאס מאצ'יוליס במדי א.א.ק (אינסטגרם)רק לפני כשנה שוחחנו והנה אנחנו שוב כאן, הפעם לקראת הסדרה בין א.א.ק. לירושלים.
“שיניתי במעט את הפוזיציה שלי, בשנה שעברה הייתי יותר כמו עוזר מאמן והייתי עושה אימונים אישיים. מפתיחת העונה הנוכחית התחלתי לעבוד כספורט דירקטור - להחתים על חוזים, לחפש שחקנים וכו'. האימון זה לא בשבילי, או שזה פשוט היה מוקדם מדי בשבילי לחזור לאותן הרוטינות.
“עכשיו יש לי יותר זמן חופשי שאני יכול לעשות יותר דברים שאני רוצה פחות או יותר, אלא אם כן יש איזה מקרה חירום בקבוצה והם צריכים אותי, אבל עשינו עבודה נהדרת בקיץ בנושא ההחתמות שחקנים, כך שאנחנו במצב טוב. 9 מחזורים לסיום העונה ואנחנו עדין במרוץ לפלייאוף. אנחנו צריכים לנצח את שני המשחקים הבאים כי הם נגד שתי המדורגות האחרונות בטבלה ואם ננצח את שתי הקבוצות האלו, אולי נבטיח את מקומנו בפלייאוף. זה יהיה רק עניין של מיקום 6, 7 או 8, כך ששיניתי במעט את הפוזיציה שלי ואני אוהב את הנוכחית יותר כי יש לי יותר זמן חופשי עם המשפחה והילדים”.
איך אתה זוכר את התקופה שלך כשחקן בא.א.ק?
”זו הייתה תקופה נהדרת, עם שלוש שנים במועדון עם היסטוריה. כשהגעתי, זה היה בדיוק אחרי שהם זכו בצ'מפיונס ליג והם די בנו מחדש את הקבוצה אחרי הזכייה בליגת האלופות ובגביע. אני הגעתי באמצע העונה והיו עוד שחקנים שהצטרפו אלינו כך שזו הייתה חוויה נהדרת. היו זמנים קשים לכולם בעונת 2019/20, אבל בסך הכל השנים בא.א.ק היו נהדרות. זכינו בגביע היווני, שיחקנו בגמר של ליגת האלופות ושיחקנו ברבע גמר ליגת האלופות נגד באמברג אם אני זוכר נכון, אז בסך הכל אני חושב שזו הייתה שנה נהדרת עבורי באופן אישי וגם לקבוצה.
“הקבוצה אולי רצתה לזכות ביותר דברים, אבל אני חושב שעשינו עבודה טובה מאוד בזכייה בגביע היווני וההגעה לחצי גמר הליגה היוונית, לקחנו מדליה בליגה היוונית וזכינו גם בגביע הבין-יבשתי. אני חושב שלקחת שני תארים בשלוש שנים, זה בסדר עבור מועדון שלא מתחרה ביורוליג. היו לנו הרבה ותיקים, אולי לא הכי אתלטיים ולא שיחקנו כדורסל כל כך מהיר, אבל זה היה כדורסל טוב, כלומר שיחקנו עם הראש שלנו”.
"שיחקנו עם הראש". מאצ'יוליס (אינסטגרם)דיברת על הוותיקים שהיו לכם. חוץ ממך היה את מאט לוג'סקי, קית' לנגפורד, טייריס רייס והדוגמה הכי טרייה היא זו של יאניס סטרלניקס.
”גם ניקוס זיזיס ומרקוס סלוטר. בסך הכל עד שהגיעו הקשיים הכספיים, א.א.ק. היה מועדון ששילם משכורות מכובדות. תמיד במקום טוב, נלחמים על הפלייאוף, נלחמים על הגביע היווני ועל המקומות הראשונים בליגה היוונית. כולם יודעים שפנאתינייקוס ואולימפיאקוס הן הקבוצות שמובילות את הליגה ורוב הזמן הן גם אלו שמגיעות לגמר, אבל בגלל ההגרלה בגביע אז לפעמים הן פוגשות אחת את השנייה בחצי הגמר ולקבוצות האחרות יש סיכוי לשחק בגמר.
“א.א.ק זה שילוב של הכל – כסף בסדר, האפשרות להילחם על המקומות הכי גבוהים, הגעה לגמרים, עיר טובה, מקום טוב שאפשר לסיים בו את הקריירה. המשכורות שלנו לא היו כל כך גבוהות, אבל הייתה לנו את הגישה התחרותית שתמיד רצינו לנצח. אנחנו יודעים כדורסל, שיחקנו כדורסל קבוצתי לרוב. עם הוותיקים הנכונים זה עוזר למאמנים וזה עוזר לשחקנים הצעירים שמשחקים לצידם ללמוד משהו ולהתחרות על תארים, כך שזה לא היה רק יעד טוב עבורנו ועבור יורגוס הינאס (הג’נרל מנג’ר).
“להנהלת הקבוצה היו מטרות ואת הרצון לבנות קבוצה שיהיו בה ביחד עם ותיקים טובים, גם שחקנים מבוגרים ושחקנים צעירים. הרעיון של הינאס היה שיהיו יותר ותיקים תחרותיים, להוסיף שחקנים צעירים שילמדו ושייתנו יותר אנרגיה ועוד כמה שחקנים יווניים. עד כה הרעיון שלו לגבי איך לבנות קבוצה עובד”.
הסגל היה מאוזן?
”אם תראה את הגיל לא תגיד שזה מאוזן. בשנה האחרונה ששיחקתי, ניקוס זיזיס היה בן 38, מברואידיס היה בן 36, מאצ'יוליס 36, לוג'סקי 36, מרקוס סלוטר 36, קית' לנגפורד 38, כך שזה לא היה כל כך מאוזן. היו הרבה מאוד ותיקים תחרותיים בכושר טוב וצעירים כמו מוראיטיס ורגאבופולוס, כך שזה לא היה כל כך מאוזן”.
יונאס מאצ'יוליס במדי ז'לגיריס (רויטרס)כולם יודעים שלא.א.ק היו בעיות עם לשלם משכורות בזמן, אז איך זה עבד מהבחינה הזו?
”בכנות, בשנה הראשונה לא היו בעיות בכלל, השנה השנייה הייתה ככה ככה והשנה השלישית הייתה אסון. אני לא יודע מה מצבם כעת כי אני לא נמצא אצלם תחת חוזה, כל מה שאני יודע הוא שהם מאחרים במשכורות שלי. גם אחרי שהלכנו ל-BAT של פיב"א וזכיתי בתביעה, הם עדיין מאחרים בתשלומים וחייבים לי כסף. אני לא יודע מה המצב עם השחקנים שלהם כיום, אבל בזמנו זו הייתה סיטואציה רעה. אני חשוב שאחרי שנות המגיפה זו הייתה סיטואציה רעה בספורט היווני באופן כללי, כך שאני מקווה ומאמין שמועדון היסטורי כזה לא ייעלם מהכדורסל. אפילו למועדוני יורוליג היו בעיות כלכליות במגיפה ואחריה, אבל אני מקווה שהשנים האלו מאחורינו ושיפתרו את הבעיות”.
הקהל שלהם ידוע בתור אחד החמים, ידעת את זה כשחתמת שם?
”ביוון יש לכל הקבוצות אוהדים 'מטורפים', מה שיוצר אווירה מיוחדת בכדורסל היווני ובמשחקי הליגה. אני חושב שבישראל, טורקיה ויוון, יש אווירות מיוחדת במשחקים באירופה בגלל האוהדים המטורפים, לפעמים אפילו מטורפים מדי. זו אווירה מיוחדת. וכמובן שהאוהדים של א.א.ק רועשים ומגיעים לעודד את הקבוצה במשחקים חשובים, אבל ההיכל לא היה מלא בכל המשחקים. באואקה קשה למלא את ההיכל בצופים, אבל אנשים היו רועשים מספיק. כמובן שבמשחקים החשובים מאוד, של רבע הגמר או חצי הגמר בליגה היוונית, זה היה בלתי יאומן”.
חווית משהו חריג איתם?
“לא, שום דבר. האוהדים מכבדים את השחקנים ואת הקבוצה שלהם. אוהדים יוונים טיפוסיים, קולניים שאומרים את מה שהם רוצים לומר במהלך המשחק, אבל אחריו שום דבר. לא הייתה איזושהי אלימות כלפי השחקנים גם לא במהלך המשחק, שום דבר חריג”.
מאצ'יוליס ביד אליהו מול הלפרין (רויטרס)מאיפה התשוקה שלהם מגיעה לדעתך?
”אני לא יודע. אולי זה משהו יווני, כל החלק הזה של אירופה עם דם חם. יש להם תשוקה והם עושים כל מה שהם חושבים שצריך לעשות כדי לעזור לקבוצה שלהם לנצח, וזה טוב מאוד לדעתי. זה עובר מדור לדור, בפנאתינייקוס וא.א.ק יש בסיס אוהדים שאתה רואה את הסבא, האבא והבן באים למשחקים ומעודדים את הקבוצה. זה משהו בלתי רגיל שלא ייצא לך לראות במדינות אחרות, לפחות לא לעיתים קרובות וביוון רואים את זה לעתים קרובות”.
האם עקבת אחרי הקבוצה הנוכחית שלהם?
”ראיתי כמה משחקים ואני מכיר את המאמן היטב וכמה שחקנים. בהתחלה היו להם כמה קשיים, אבל עכשיו הם משחקים טוב והם ניצחו את פנאתינייקוס בליגה היוונית. יש להם קבוצה טובה עם שחקנים טובים והמאמן מושלם עבורם לסגנון שלהם, לכדורסל היווני ובאופן כללי. אני מכיר את המאמן בגלל ששיחקתי תחתיו, כך שאני חושב שהכול טוב. הקבוצה במקום השלישי בליגה היוונית, בליגת האלופות הם ברבע הגמר וזה בסדר עבורם. יש להם ציפיות, אבל בסופו של דבר הם מבינים את המצב שלהם וממוקדים בלהגיע רחוק ככל האפשר בליגת האלופות”.
מה מייחד אותם השנה?
”הם משחקים כדורסל לא כמו קבוצות אחרות, הם משחקים בסגנון איטי עם פיק נ' רולים, בלי הרבה התקפות מעבר, הגנה טובה עם רוטציות טובות וזה כדורסל יווני טיפוסי. יש להם אמריקאים, אבל הכדורסל מבוסס יותר על סגנון יווני איטי, חכם, הרבה פיק נ' רולים והגנה טובה”.
יונאס מאצ'יוליס במדי ליטא (רויטרס)מה קו המחשבה של המאמן?
”כמו שאמרתי, תחילה הוא ממש שם לב בהגנה והוא נהנה מכדורסל חכם, לא מראן אנד גאן אלא מקצב איטי ורוטציות טובות בהגנה. הם דוחפים קדימה אם זה מתאפשר, אבל זה כדורסל חכם ומחושב עם מתפרצות, הם רגועים בלי צורך לזרז את הדברים ויש להם את השחקנים לכך. הם עכשיו סובלים מפציעות, מברואידיס לא שיחק בחודשים האחרונים, אבל באופן כללי הם יודעים כדורסל ויש להם את השחקנים שמתאימים לסגנון שלהם. הוא אוהב ותיקים חכמים בקבוצה ונותן להם את השליטה”.
נראה שהסדרה הזו צפויה להיות בסגנון של האסכולה הישנה עם שליטה בקצב, קצב איטי וכו’.
”כן, ראיתי כמה משחקים של הפועל ירושלים, אני חושב שהיא משחקת עם סגנון שמבחינה סטטיסטית יש להם יותר שלשות במעברים מא.א.ק. בישראל משחקים כדורסל מהיר יותר, כך שזה יהיה מעניין. כמו שאמרת, אני מצפה למפגש כדורסל של האסכולה הישנה, רוטציות טובות עם דאבל-טים על זאק הנקינס. לא ראיתי שהוא מוסר מהפוסט, אז אני חושב שתהיה לו בעיה למסור את הכדור כששומרים אותו בדאבל טים. אם זה יהיה הדאבל טים הנכון יהיה לו קשה למצוא את הפתרון, הוא שחקן פיק נ' רול טוב מאוד ואחד על אחד כשמשחק עם הפנים לסל, אבל אני לא בטוח ביכולת שלו למסור את הכדור בדאבל-טים בלואו-פוסט, אז אני חושב שנראה משחק בסגנון של אסכולה ישנה, אבל ממש”.
מי הם שחקני המפתח של א.א.ק לדעתך?
”אני לא יודע, כולם יצטרכו לשחק הכי טוב שהם יכולים ולתת את התרומה שלהם למשחק. הייתי אומר סטרלניקס ויאנקוביץ', אבל אין לנו את חלק מהשחקנים האלו וזה יהיה קשה. פייר אוריאולה הולך להיות אחד המפתחות, במיוחד בהגנה נגד השחקנים הגדולים. קסאנת'ופולוס הוא ותיק, אבל הוא יכול להוביל את הקבוצה. הם יצטרכו תרומה מכולם כי זה רבע גמר, אז כולם צריכים לעשות אקסטרה. אם א.א.ק הייתה בריאה, הייתי אומר סטרלניקס, יאנקוביץ' אפילו מברואידיס. דיברתי איתו והתבדחנו, אמרתי ‘לזאק יהיו בעיות איתך’ (צוחק) – מברואידיס אולי איטי, אבל הוא יודע איך לשחק הגנה. כל השחקנים האלה. אני חושב שהמאמן איליאס ימצא פתרונות כדי להוציא מהם את המיטב”.
שחקני הפועל ירושלים. "יש להם יותר שלשות במעברים מא.א.ק" (אורן בן חקון)איזו א.א.ק הייתה עוברת, הנוכחית או זו ששיחקת בה?
”כמובן שכל שחקן יגיד שהקבוצה שלו הייתה הטובה ביותר (צוחק), אבל אני חושב שבאמת הייתה לנו קבוצה טובה יותר. בוא נאמר שהשמות טובים יותר בוודאות”.
האם לדעתך הפועל ירושלים בין קבוצות העילית של אירופה בליגת האלופות?
“כן, בוודאי. כדי להיות בטופ 8 אתה כבר עילית. עד ההפסד למכבי ת”א היה להם רצף 14 הניצחונות באירופה ובמקומית, זה קשה וזה לא משנה מול אילו קבוצות אתה משחק או איזו קבוצה אתה. זה קשה כך או כך, אז מגיע להם את כל הכבוד להם והמצב שלהם נהדר”.
כיצד תיגמר הסדרה?
”זה קשה. זה קשה כי לשתי הקבוצות יש מאמנים טובים מאוד, אני לא מדבר על השחקנים כי זה לא משנה איך יסתיים לו המשחק הראשון המאמנים יעשו התאמות והמשחק השני יהיה שונה לחלוטין. בכנות, התחזית שלי תהיה א.א.ק. זה קשה, אבל הלב שלי איתם. אני מאמין שלשתי הקבוצות יש שחקנים זרים טובים, אבל לשחקנים היוונים תהיה השפעה גדולה על המשחק וזו הסיבה לכך שהם ינצחו”.
אלכסנדר דז'יקיץ'. "לשתי הקבוצות מאמנים טובים" (איציק בלניצקי)איך אתה רואה את הנטישה של כל הקבוצות שעברו מליגת האלופות ליורוקאפ ואז גם ליורוליג, האם ליגת האלופות טובה יותר השנה מהיורוקאפ?
”32 קבוצות התחילו את ליגת האלופות ו-20 ביורוליג, אז בוא נאמר שאם ניקח 20 קבוצות משתי הליגות, אני חושב שהן שוות, הקבוצות האחרות בליגת האלופות הן ברמה נמוכה והקבוצות שבטופ יכולות להתחרות ללא ספק. הטופ 4 קבוצות הן מספרד, שזו אחת הליגות הכי חזקות באירופה אם לא הכי חזקה. אם נדבר על רמת הכדורסל, הטופ 15 קבוצות שוות”.
מדוע פרשת?
”בגלל מספר דברים. דבר ראשון, רציתי לחזור לשחק בליטא בגלל שהיו לי כמה דברים משפחתיים – אבי נפטר וחמי נפטר גם בהפרש של כמה חודשים והייתי צריך להתמודד עם כל כך הרבה דברים במשפחה. רציתי לחזור לליטא ולגור בליטא ולא היו הצעות מקבוצות בליטא, היו כמה הצעות שהיו פשוט בדיחה שלא שקלתי אותן וזהו. היו קבוצות ששקלו להביא אותי כשחקן, אבל הן לא רצו לשלם לי כשחקן, כך שאמרתי ‘אוקיי, זה לא שווה את זה’. אני לא יכול להמשיך את הרוטינות בחייו של שחקן כדורסל מבחינה תזונתית, טיפול בריאותי מנוחה וכו’ בחינם, עדיף שאשאר בבית ואעשה מה שאני רוצה. נתתי מנוחה לגוף שלי אחרי 20 שנה של כדורסל מקצועני וכך אני נשאר בריא שנים קדימה. כמה קבוצות מחוץ לליטא הגישו לי הצעות, אבל המטרה שלי הייתה להישאר בליטא וזה היה הסוף, בליטא לא היו הצעות”.
אם קבוצה תגיש לך הצעה, אתה תשקול לחזור לשחק?
”לא, אני לעולם לא אשקול לחזור ולשחק שוב. גם אם קבוצות יבקשו ממני לשחק כדורסל חובבני, עם חברים או בליגה חובבנית אז לא, זה נגמר. אני מתאמן לפעמים עם הקבוצה שלי, אבל עד כה עברו שנתיים ובכנות, התגעגעתי לכדורסל, אבל לא לרוטינות ולחיים של שחקן כדורסל”.
ג'יימס פלדיין שומר על יונאס מאצ'יוליס (FIBA)בתור רומנטיקן זה כואב לשמוע.
”אנשים חושבים שהחיים של שחקני כדורסל הם כיף, אבל הם לא. אם אתה ממש אוהב את זה והיו לך פציעות כמו שלי היו, צולבת וכמה עצמות שבורות, אתה ממש צריך לטפל בגוף שלך, לנוח, וזו אולי לא המילה המתאימה, אבל אתה צריך 'לנטוש' את המשפחה שלך ולשים יותר על הכתפיים של אשתך כי אתה צריך לנוח, לישון או להתמיד עם התזונה. כל המאמץ הזה צריך לזכות לתמורה, תמורה זה לא רק בגביעים ואדרנלין, אלא גם לתמורה כספית, זה הכל. אם זה לא שווה את זה אז לא שווה את זה. זו לא עסקה טובה לבזבז יותר ממה שאתה מרוויח ולחיות בנפרד מהמשפחה שלך ומהחברים. אפילו שאני אוהב את אתונה, לחיות שם 9-10 חודשים רחוק מהמשפחה ולבזבז יותר כסף ממה שאתה מרוויח, זו לא עסקה טובה”.
האם אתה רואה סוף למלחמה בין פיב"א ליורוליג?
”אני מקווה. אני חושב שיום אחד המלחמה הזו תסתיים ואני מקווה שזה יקרה כמה שיותר מהר כי זה פוגע בכדורסל האירופאי. אולי לא כל המועדונים מרגישים את זה, אבל זה כואב מהבחינה של נבחרות לאומיות. יש נבחרות לאומיות טובות שלא ישתתפו שוב פעם באליפות העולם בגלל החלונות האלו ובגלל ששחקני היורוליג לא יכולים לשחק בחלונות של היורובאסקט ושל גביע העולם בכדורסל וכו', כך שזה לא טוב לכדורסל ולאוהדים ואני מקווה שזה יסתיים בקרוב”.
לא עוצרת באדום: 74:88 למכבי על ירושלים