מכבי, הפועל, ברצלונה, זהבי וטב"ח: קרויף בראיון

אחרי שש שנים בישראל, עידן נוסף הסתיים במכבי תל אביב. המנהל הספורטיבי והמאמן של המועדון יעזוב בימים הקרובים את הארץ, אחרי שהחזיר את הקבוצה אל מרכז הבמה של הכדורגל הישראלי, הוסיף לארון הגביעים המפואר שלוש אליפויות וגביע, והוביל את שינוי פני המועדון מכל הבחינות.

הוא עוד צפוי לחזור מספר פעמים לישראל, לסבב פרידה מהחברים ומהקבוצה, אבל רגע לפני שיעזוב באופן רשמי, ג’ורדי קרויף דיבר בראיון מיוחד ל-ONE על כל מה שקרה בתקופתו. החל מהגעתו לישראל, השינויים שהנחיל במועדון, הייחודיות של ערן זהבי, החזרה של היריבה העירונית הפועל תל אביב, הפרידה מאביו והאפשרות שיחזור לברצלונה. 

ערן זהבי חוגג יום נישואים

ג’ורדי, מתי זה הפך למציאות עבורך שאתה עוזב את ישראל?
”זה הפך למציאות ברגע שהודעתי שאני עוזב. זה לא קרה יום אחד לפני. זה רעיון שהיה לי בראש זמן רב וברגע ההכרזה כבר הייתי במצב מנטלי שמוכן לעזיבה, כך שזה לא הגיע לי בהפתעה”.

נחזור לרגע שהגעת לישראל. תוכל לספר לנו באיזו סיטואציה מצאת את מכבי תל אביב ואת הכדורגל הישראלי, האם היית בשוק ממה שראית?
”כשהגעתי, הדבר הראשון שהבנתי זה שהבעלים דורש תוצאות. הוא רצה לשנות את המבנה ואת תרבות הניהול, ואני מבין למה. ראיתי אתגר, חשבתי שיש תקציב מכובד, בסיס אוהדים גדול וידעתי שהוא מוכן לשנות דברים ולאפשר לי להביא מאמן זר. אמרתי לעצמי שכל הדברים האלו שהוא היה מוכן לשנות זה דבר חיובי. הרגשתי טוב עם הגעתי לכאן. היו הרבה דברים שצריכים להשתנות ולעשות, כי ישראל זו מדינה צעירה, ויש לה תרבות ספורט ושאיפה למצוינות – אבל זה גם היה קשה מאוד, כי המדינה הזו קטנה מאוד וברגע ששחקן נותן שני משחקים טובים הסוכן שלו מיד מתחיל לדבר והתקשורת מכתירה אותו כ’ליאו מסי החדש שלנו’, ואז גם ההורים מתחילים להתערב. מעבר לזה, התקשורת גם מתחילה לומר לו שאם הוא ידליף דברים אז יגנו עליו, ואלה כל הדברים השגויים”.

גולדהאר וקרויף. "יש בוס אחד" (שחר גרוס)

האם שינית את זה, לדעתך?
”עד היום זה עדיין קיים, לא הצלחתי לעצור את זה. זה עוד קורה, אבל אם אני צריך להתייחס למה ששאפתי לעשות, אז ראשית, הדבר הכי חשוב היה מבחינתי להוציא את התקשורת החוצה. זה היה המפתח כדי לייצר יציבות בכדורגל הישראלי. גם בנבחרת רוצים את זה. לעצור את ההדלפות, את הדיבורים. יש בוס אחד והוא מחליט, זה הכל, זה מה שצריכים”.

אם כבר אתה מדבר על ישראל, איך היו החיים שלך כאן?
”לא תכננתי להישאר כאן שש שנים, אבל העובדה שכן נשארתי מראה עד כמה נהניתי מהעבודה שלי וגם מחוצה לה. אם אתה לא נהנה בחיים הפרטיים שלך, אתה לא עושה את העובדה שלך בשמחה ולא נשאר שש שנים במדינה זרה. העובדה שנשארתי תקופה שכזאת מראה שאהבתי את החיים בתל אביב, את המנטליות, את מזג האוויר החם והאוכל, את הטירוף בפקקים, אהבתי את ה-24/7, כי גם אני חי כך. אני חייב לומר שלפעמים הרגשתי שתל אביב הייתה אפילו יותר ליברלית מהולנד, מאמסטרדם. זו עיר מאוד ליברלית, אני לא אדם דתי ואני לא אוהב שאנשים כופים עליך את הדעה שלהם, אני אוהב חופש. זה מה שמצאתי כאן ואהבתי את זה מאוד”.

ג'ורדי קרויף נפרד מהקהל של מכבי תל אביב (אחמד מוררה)

דיברת על סגירת המועדון לתקשורת כדי למנוע הדלפות. ידעת שהקהל בעבר קבע דברים בקבוצה? האם זה משהו שראית כשהגעת?
”הבנתי את הסקפטיות בהתחלה. ‘מנהלים, זרים, חדשים, מה הם יעשו כאן?’ זה נורמלי. המזל שלנו היה שהשגנו תוצאות טובות ושלא היה כדורגל בזירה האירופית באותה העונה. היו לנו שבועות נקיים והייתה לנו תקופה ארוכה של טרום עונה, 6-8 שבועות, כך שיכולנו לראות את כל מי שקשור למועדון והיו לנו אפילו 35 שחקנים לפני פתיחת העונה, שזה כמעט שתי קבוצות. אבל מעבר לזה, הייתה לנו אפשרות לעבוד, אף אחד לא ציפה ליותר מדי מאיתנו ולא השקענו סכומים מפוצצים על רכש, שום דבר, אז עבדנו ברוגע.

“רגע המפתח היה בינואר כשהיינו במקום הראשון, אבל הבאנו ארבעה שחקנים. אני זוכר שהבעלים אמר שאם אנחנו במקום הראשון ועדיין מביאים ארבעה שחקנים אז אולי זה ישפיע בצורה שלילית. אמרתי שלא, שזה מראה על אמביציה, שאתה שמח ורוצה להיות שמח יותר והשחקנים מבינים שואו, שהנה מגיעים ארבעה שחקנים חדשים אז כדאי לנו להשקיע יותר. בסיבוב השני נותרנו טובים, והשחקנים שהגיעו היו הבולטים. כשאתה מצליח והתוצאות טובות, אנשים מיד מתחילים להאמין במה שאתה עושה. העובדה שהיו תוצאות טובות רק עזרה וגרמה לאוהדים להאמין ולהיות רגועים, ונתנו להנהלה המקצוענית לעשות את עבודתה”.

קרויף חוגג אליפות עם עטר (חגי ניזרי)

“ערן זהבי השחקן הישראלי עם הרצון הכי גדול שפגשתי”

כולם זוכרים איך החזרת את ערן זהבי, שבזמנו לא היה בכושר הכי טוב בקריירה שלו. מה ראית בו שגרם לך להביא אותו באמצע העונה? האם ציפית שהוא יספק את מה שסיפק?
”לא ציפיתי לכזו תפוקה, אבל כבר מהשיחה הראשונה שלי איתו, שלא הייתה על כדורגל, ראיתי בן אדם שיש לו קליטה מאוד מהירה. אני אוהב בחורים כאלה, אנשים שמבינים משהו תוך שתי דקות של שיחה. מה שאהבתי בו הכי הרבה היה שהוא בועט כמו במשחק מחשב. אני לא יודע איך זה עובד היום ואם זה כמו במשחקים ששיחקתי פעם, אבל כשאתה מכוון את הג’ויסטיק ולוחץ מספיק זמן אתה יודע שהכדור תמיד יילך לפינה הנכונה, וכך זה היה איתו, כמו במשחק מחשב. הוא בעט, הוא לא היה צריך ליצור מצב כדי להבקיע, הוא רק היה צריך שהכדור ייגע ברגל שלו. יש לו “עקב משוחרר”, ככה אני קורא לזה. הוא בועט בחופשיות.

“זהבי מזכיר לי את ג’פרסון פרפאן, בחור קטן, עם עקב שכזה, והוא תמיד ידע היכן השער ולאן יגיע הכדור. זה אינסטינקט, וזה מה שאני אוהב. הוא השחקן הישראלי בעל הרצון הכי גדול ומרשים שפגשתי. גם במכבי אני רואה לא מעט שחקנים עם תשוקה חזקה, שנשארים לעבוד אחרי אימונים מבחינת פיזית וטכנית, אבל הוא באמת היה מיוחד”.

ג'ורדי קרויף וערן זהבי (יניב גונן)

איך ערן זהבי תרם מבחינה קבוצתית?
“זהבי לא רק היה סקורר מחונן במכבי, הוא גם היווה דוגמה משמעותית ליתר השחקנים. לדוגמה, יום אחד הוא הבקיע שלושער, ולמחרת הוא כבר היה הראשון שהגיע לאימון ועזב אותו אחרון. זה רצון בלתי נגמר. הוא תמיד עבד היטב ודחף את חבריו לקבוצה להגיע לרמה גבוהה יותר בכל הפרמטרים. הוא ממש היה מודל לחיקוי מבחינת המסירות, הרצון והעבודה שלו”.

האם אתה חושב שהוא היה צריך לעבור לסין ולא לקבוצה אירופית?
“כן, בוודאי שהוא היה צריך להגיע לגוואנגז’ו. הוא מקבל בסין מה שהוא היה מקבל באירופה. אני מאמין שבקבוצה מסוימת בספרד, לדוגמה, הוא כן היה יכול לשחק. כמובן שלא בסדר גודל של ריאל מדריד, אבל הוא היה יכול למצוא שם את מקומו. צריך לזכור, ערן זהבי לא צריך יותר מדי מצבים, חצי הזדמנות מספיקה לו. האינסטקנט הזה יכול לעבוד בכל ליגה בעולם. בוודאות יש לו את פוטנציאל לשחק גם בספרד. מבחינתי הוא הישראלי הכי טוב, בפער גדול מהיתר”.

ממה שראית מבין היצע השחקנים בשוק הישראלי, האם יש עוד שחקן עם פוטנציאל כל כך גדול כמו שלו? יש מצב שיש פה עוד איזה שחקן שובר שוויון, שהוא כמו ערן זהבי?
“עוד אחד ערן זהבי? לא, הוא החבילה המשולמת – מנטליות, רצון ויכולת לשפר את השחקנים יחד איתו”.

“אני שמח שהפועל ת”א חזרה לליגת העל”

מה עבר עליך ברגע שבו האוהד של הפועל תל אביב תקף את זהבי בדרבי?
”האמת שהיה מקרה דומה בהולנד, בערך שישה חודשים לפני כן, אבל אני מאוד הופתעתי ממה שקרה אצלנו. הייתי בהלם. מה שהפתיע אותי במיוחד בכל הסיפור היה שזהבי קיבל כרטיס אדום וגם הורחק ממשחק אחד. זה הזוי. זה הפתיע אותי מאוד, כי זה ממש לתת עוד בונוס לאוהד. ההחלטה של השופט עשתה את המצב חמור יותר ואז גם האוהדים שלנו נכנסו לכר הדשא. למרות כל החוקים, ההחלטה הייתה פשוטה רעה ולא נכונה. אחד מאותם רגעים שאתה לא מבין מה ההיגיון כאן”.

אגב, מה עבר לך בראש כשראית שהפועל תל אביב ירדה ליגה?
“אני לא כל כך רוצה להתייחס לזה, מכיוון שאם אתה אומר משהו רע על אחרים – זה חוזר אליך. האמת? אני שמח שהם עלו ליגה. אני שמח בגלל ההיסטוריה הגדולה ומה שזה עושה לעיר תל אביב. הליגה הזו צריכה דרבי. טוב שהם עלו ליגה. תל אביב היא לא אותו דבר בלי מפגשי הדרבי. זה מסוג המשחקים שכולם צריכים - אוהדים, מאמנים, שחקנים, טלוויזיה, כולם”.

קרויף. "אם אתה אומר משהו רע על אחרים - זה חוזר אליך" (רדאד ג'בארה)

האם אתה חושב שיש מספיק ישראלים שגדלו במכבי ת”א וזכו לקרדיט בתקופתך?
”בישראל יש בעיה בנושא הזה. בכל המדינות כמעט יש קבוצת מילואים, שם השחקנים הצעירים יכולים לצבור ניסיון או לשחק בקבוצה עד גיל 21 עם צוות שמשפר ועוזר להם לצמוח. רק בישראל כולם חושבים שהם כל כך טובים, שלא צריכים כזה דבר. יש חור גדול בחינוך של השחקנים הצעירים, הפער בין קבוצת הנוער לקבוצת הבוגרים הוא מאוד גדול, וצריך להיות כישרוני בצורה יוצאת דופן כדי לחצות בצורה מוצלחת את הפער הזה”. 

אז מה אתה עשית כדי לעזור לצעירים?
”אנחנו ראינו את החור הזה, שמקשה על הצעירים להתפתח ולכן יצרנו שיתוף פעולה עם קבוצה כמו בית”ר ת”א/רמלה, על מנת שיצברו ניסיון שם עם צוות אימון איכותי ואחרי שנתיים-שלוש גם נראה את התוצאות של התהליך. התחלנו את זה לפני שלוש שנים והיום רואים שחקנים שהתפתחו והגיעו לבני יהודה או מכבי נתניה, שמקבלים דקות וחלקם יכולים אף להגיע לסגל של מכבי. בכל קבוצה נורמלית בעולם, שחקנים מגיעים לקבוצה הבוגרת בגיל 21-22. דן גלזר בן 21-22, יונתן כהן הגיע לקבוצה בוגרת בגיל 21, מתן חוזז היה בן 20. עכשיו השחקנים האלה היו צריכים להיות בקבוצה השנייה שלנו, אך מכיוון שאין לנו אחת כזו, השאלנו אותם לקבוצות אחרות.

מתן חוזז. מכבי משאילה הרבה שחקנים (אחמד מוררה)

“התהליך הזה היה צריך להתחיל כבר לפני שש שנים ומכיוון שהחל רק לפני שלוש שנים, רק עכשיו אנחנו מתחילים להריח את התוצרת של זה. אפשר לפתור בעיה רק כשרואים אותה. זה מצוין עבור שחקנים צעירים, שכולם תמיד טועים בהתחלה, לצבור ניסיון ולשחק עם פחות לחץ בשנים הראשונות, זה חלק מהתהליך. אני עדיין לא יודע אם כל חמשת המושאלים עדיין מוכנים, כי הם עדיין צעירים. יונתן כהן לדוגמה, שיחק איתנו בזירה האירופית לפני שנה. גם גלזר. הם שיחקו טוב, אבל הרגשנו שהם צריכים קודם לצבור ניסיון בקבוצה קטנה יותר. לפעמים, צריכים לקחת החלטות לא אנוכיות. יצרנו תוכנית חלופית כי בישראל עדיין לא פתרו את הבעיה, זו שבכל העולם כבר פתרו”.

ברק יצחקי הפך לשחקן משמעותי מאוד אצלך. שנת ההשאלה לקפריסין עזרה לו לטעמך?
”בהתחלה אני והוא דיברנו והחלטנו שעדיף לו לצאת לשם. והייתה לו שנה טובה באנורתוזיס, גם עקבתי אחריו והוא הרגיש שהוא לא נזרק ממכבי. היו פעמים שהגעתי לאימונים וצפיתי בו. ואז רצינו אותו בחזרה, כי גם איבדנו את אלירן עטר, כך שרצינו עוד שחקן עם יכולות מרשימות לחלק הקדמי. הוא היה הבחור הנכון והיה צריך להחליט אם הוא מקבל את הדרך החדשה במכבי – ללא תקשורת, אימונים עם GPS וכל מה שנלווה לזה. הכל היה שונה וחדש. הוא קיבל את האתגר ואני שמח על כך.

ברק יצחקי וג'ורדי קרויף. היכרות עמוקה (רדאד ג'בארה)

“יצחקי הוא שחקן שסבל מלא מעט פציעות קשות, אבל הוא כישרון טהור - אחד מהמוכשרים ביותר שפגשתי בישראל. הוא אדם מאוד אינטלגנטי, אני מעריץ אותו ואוהב אותו. אני יודע שהוא הרגיש שהוא יכול היה לשחק יותר, אבל הוא היה נאמן, ואני מעריך אותו מאוד. יש לו ראש פתוח, ואני שמח שהוא נשאר במועדון. הוא מאוד חשוב עבור הקבוצה, אדם כריזמטי מאוד בישראל, תמיד הוא מושך עניין ורואים אותו ראשון בכל מקום”.

“רוני לוי היה מועמד להגיע אלינו, הבעלים העדיף זר”

הבאת מאמנים מוצלחים כמו פאולו סוזה ואוסקר גארסיה, מה אתה מחפש במאמן?
”תמיד חיפשתי מאמנים שיתאימו למכבי תל אביב, כאלה שתמיד רוצים לנצח ומתאימים למערכת. יש מאמנים שמתאימים להתקפות מתפרצות, וישנם כאלה שיודעים למצוא פתרונות להגנה צפופה אצל היריב בזמן ש-11 השחקנים מאחורי הכדור, כך שצריך להתאים את הסגנון למאמן. אנשים לא מרוצים רק מלנצח 0:1, אלא רוצים שהקבוצה תשחק כדורגל איכותי ומהנה. אנשים לא אוהבים ומקבלים את זה שמכבי תל אביב מתבססת על מתפרצות, אז חיפשתי תמיד מאמן שיש לו את ה-DNA לקבוצה שיוזמת ושולטת”.

רוני לוי. "היה מועמד" (עמרי שטיין)

מה דעתך על ליטו וידיגל והתקשורת שהייתה לו עם השחקנים, כפי שייני טען בראיון שלא הייתה טובה?
”בשיחה הראשונה שלי איתו, האנגלית דווקא הייתה בסדר והרגשנו שזה יתחבר תוך מספר שבועות. הוא מאמן טוב והיו לו תוצאות טובות לפני שהגיע למכבי. לא היה לו מספיק זמן לעבוד עם הקבוצה, היינו צריכים מאמן עם השפעה מידית והתקשורת בינו לבין השחקנים בוודאי לא עזרה”.

בתקופה שלך היו רק מאמנים זרים. היה שלב ששקלת להביא מאמן ישראלי?
”רוני לוי היה מועמד להגיע אלינו, אבל הבעלים העדיף מאמן זר, ואני מבין מדוע – זה דבר שעבד, הייתה הצלחה”.

ומה דעתך על ההצלחה של הפועל באר שבע עם מאמן ישראלי?
”אני חושב שבאר שבע עשו את הדברים נכונים עם המאמן הכי מתאים, אבל הם קיבלו דחיפה גדולה עם האצטדיון החדש והעובדה שלא שיחררו שחקנים משמעותיים. יש הרבה סיבות לשאלה למה הם הצליחו ומאמן זו רק אחת מהסיבות. אני מאמין שיש הרבה מאמנים ישראלים טובים”.

ברק בכר. "באר שבע עשו את הדברים נכונים עם המאמן הכי מתאים" (איציק בלניצקי)

להיות מאמן במכבי תל אביב זה משהו שנאלצת לעשות, או שבאמת בחרת בזה?
”בכל התקופה שלי בקבוצה עשיתי רק מה שרציתי לעשות”.

לא היה לך פשוט בעונה האחרונה.
“לא היה לנו מספיק זמן להתכונן לעוזה הזו. טל בן חיים עם יכולת הדריבל הביא לנו לא מעט, אך הוא עזב ולא היה לנו מחליף בשבילו. זה היה רגע קשה. התחלנו את העונה כשהעונה הקודמת עדיין ישבה לנו בראש, והתחלנו את העונה כשאייל גולסה, אלי דסה ודור מיכה פצועים, בעיקר בגלל העומס, כך שזו הייתה התחלה לא קלה. לפעמים בחיים צריך לנסות, אם לא מנסים לא יודעים מה ההבדלים באמת. זה לא שהתפרקנו העונה, המאזן פחות או יותר היה דומה לשנים קודמות. ניצחנו את באר שבע שלוש פעמים מתוך חמישה משחקים, אך לא ידענו לקחת משחקים בעיקר בדקות המכריעות, מה שבאר שבע כן עשו לא מעט. מגיע להם הקרדיט, הם עשו זאת היטב ואנחנו לא”.

קרויף כמאמן. מעבר לא פשוט (רדאד ג'בארה)

האם אתה מרגיש שהאצטדיון הביתי היה קריטי במאבקים האלה?
”תראה, כשאתה לא מנצח או נכשל אז קל לך למצוא תירוצים. אנחנו מסתכלים במראה, אבל מבחינה סטטיסטית רואים שיש הבדל בין נתניה לבלומפילד מבחינת אחוזי ההצלחה במשחקי הבית. למרות זאת, מכבי הייתה צריכה להתגבר על כל הבעיות. עזיבת שחקנים משמעותיים, אצטדיון, היינו צריכים להתגבר על הכל”.

“לי ולמיץ’ גולדהאר היה קשר מיוחד”

אם נתייחס לעבודה מול מיץ’ גולדהאר, אז יכול להיות שאיבדתם שחקנים משמעותיים ליריבות בגלל השינוי במדיניות הרכש שנעשה בשנים האחרונות?
“אני חושב שהפרשי השעות לא תמיד היו לטובתנו. יכול להיות שלאנשים יש דעה כזאת או אחרת בקשר להתנהלות הכלכלית שלנו, אבל אם מסתכלים על ההכנסות לעומת ההוצאות אני חושב שאנחנו היינו די מאוזנים. אני מאמין שאחרי הקיץ מכבי תל אביב תהיה בפלוס הגדול ביותר שלה מזה שש שנים. לא זרקנו כסף, לפעמים עשינו השקעות כאלה ואחרות ולפעמים הן גם לא היו נכונות, אבל גם מכרנו שחקנים. אני חושב שהממוצע להשקעה שלנו לאורך השנים נע סביב חצי מיליון יורו לעונה, שזה לא סכום מטורף. למשל, כשעלינו לליגת האלופות החתמנו את פרדראג ראיקוביץ’, והחתמנו את וידאר קיארטנסון אחרי שהבטחנו השתתפות בשלב הבתים של הליגה האירופית. תמיד גיבינו את ההשקעה בהכנסות מובטחות כאלה ואחרות, והיינו אחראיים מאוד.

“אנשים יכולים להגיד מה שהם רוצים, היה לנו תקציב גדול, אבל זה גובה בהכנסות גבוהות והיינו מאוזנים. העונה יש שניים-שלושה שחקנים שאפשר למכור כדי לעבור למאזן חיובי. יש למכבי תל אביב בעלים יציב מאוד שלא עולה לדבר ברדיו להתלונן כשמפסידים וכולם במכבי יכולים להיות מאושרים שיש להם בעלים כמו מיץ’ גולדהאר. ברמה האישית, היה לנו קשר מיוחד שלא יודעים עליו כי לתקשורת הישראלית אין קשר לבעלים וגם לא ממש אליי, כך שזה טבעי שממציאים סיפורים כאלה ואחרים. הוא עזר לי מאוד להשתפר מבחינה מקצועית ומבחינה אישית. אני לא בן אדם קל ולא הייתי גם קל מבחינתו, אבל אני חושב שהיה בינינו אמון של 200 אחוז והרגשתי שהוא תמיד עשה את מה שהוא חשב שטוב ביותר למכבי תל אביב. גם אני פעלתי כך, בגלל זה הסוכנים הישראלים לא אהבו אותי כל כך. אם הם היו אוהבים אותי הייתה לי סיבה לדאגה, כי תמיד חשבתי על טובתה של מכבי תל אביב. הייתה לי ולמיץ’ מערכת יחסים מצוינת, כמובן שעשיתי בדרך טעויות ואני מתנצל עליהן”.

גולדהאר. ג'ורדי: "כמובן שעשיתי בדרך טעויות ואני מתנצל עליהן" (שחר גרוס)

איזה טעויות למשל?
”זה לא משנה. חלק מהן עלו לו כסף והתנצלתי עליהן, אבל זה כבר לא משנה מה היה. הוא העריך את העובדה שלא פחדתי להודות כשעשיתי טעויות ויש בינינו חברות שלא תסתכם בתקופה שלי במכבי תל אביב”.

אתה חושב שמכבי אולי פספסה את ההזדמנות למכור את ראיקוביץ’ וקיארטנסון בזמן הנכון ובסכום גדול? 
“היו הצעות על השחקנים האלה והיינו יכולים להרוויח עליהם כסף, אבל לפעמים היציבות היא יותר חשובה מהכסף שמכירת שחקן כזה או אחר יכולה להכניס. לפעמים מחכים לרגע הנכון ואז מוכרים. אני חושב שקיארטנסון הבקיע מעל 50 שערים עבורנו, המספרים שלו גבוהים מספיק ואני חושב שהוא שחקן שיכול להגיע לליגות מסוימות בקלות, ואם מכבי תרצה למכור אותו היא תוכל לעשות את זה”.

מה קרה במקרה של ערן זהבי, כשהוא רצה לעזוב? שם לא הצלחתם לשמור עליו למען היציבות.
“לא תמיד אנחנו מצליחים לשמור על השחקנים שאנחנו רוצים ובמקרה שלו הקבוצה הייתה בנויה סביב ערן ופתאום אתה מאבד 42 שערים בעונה. המטרה הייתה להשאיר אותו כמובן ולהביא שחקנים נוספים מהצדדים ומאחוריו, כאלה שיוכלו לספק עוד 20 שערים, אבל הוא החליט לעזוב ואתה לא יכול להביא שחקן ששווה 40 שערים בעונה לישראל. שחקן כזה לא יגיע לישראל.

וידאר קיארטנסון. הרכש הגדול של ג'ורדי (עמרי שטיין)

“היינו צריכים להתפשר ולהבין שאנחנו צריכים להחליף אותו בכמה שחקנים ששווים 20 שערים בעונה, אחד מהם היה וידאר קיארטנסון, ואז צירפנו את אוסקר סקאריונה, שהבקיע 40 שערים ב-80 משחקים בטורקיה ו-40 שערים ב-80 משחקים נוספים בשווייץ כשחקן חופשי. הוא לא הצליח במיוחד, אבל עדיין סיפק לנו מספר שערים. ואז הבאנו את יוסי בניון, שהוא שחקן נוסף ששווה 5-8 שערים בעונה מהקו השני, אבל אחרי העזיבה של זהבי מצאנו את עצמנו עם חור גדול שאנחנו חייבים למלא, כך שהיה קשה מאוד להתמודד”. 

התעקשת להחזיר למכבי ת”א את עטר, אתה חושב שמה שהוא תרם לקבוצה הספיק לכם?
“הוא הבקיע את השערים שלו, אבל לפעמים שחקני ההתקפה היו קורבנות לזה ששמנו דגש גדול על ההגנה. בסיבוב הראשון, כששיחקנו עם רביעיית הגנה מאחור, ספגנו כמות מטורפת של שערים. לא היה לנו נוח לשחק מהאגפים עם עטר, מיכה ועומר אצילי שניסו להיכנס מהאגפים למרכז, כך שהאינסטינקט של שאר השחקנים היה להיכנס לרווחים שנוצרו ולנסות לתקוף. בגלל זה ספגנו המון שערים בהתקפות מעבר, כי איבדנו את הכדור איפה שהוא במרכז השדה, היינו חשופים והשארנו כמה שחקני הגנה בודדים חשופים. זה קרה לנו בחמשת החודשים הראשונים. בעקבות זאת החלטנו להוסיף עוד שחקן למרכז ההגנה ולשחק עם שלושה בלמים. נתנו למיכה, אופיר דוידזאדה ודסה לשחק כמגנים שתומכים בהתקפה, אבל אז גילינו שלא היה לנו נוח לשחק עם עטר, אצילי, קיארטנסון וניק בלקמן, כי היינו צריכים יותר יציבות וכוח במרכז השדה, כך שבמקום לשחק עם שלושה שחקני התקפה, נאלצנו לשחק עם שני חלוצים. אני חושב שמיכה היה הקורבן של זה, כי הוא נאלץ לשחק כמגן תוקף. גם עטר נפגע מזה מאוד כי הוא נדחק לרוטציה בגלל שינוי השיטה”.

התאכזבת מעטר ברמה האישית?
“הוא יודע שאם הוא יצטרך ממני משהו אני אעשה הכל בשבילו גם באמצע הלילה, כי אני יודע שהוא יעזור גם לי באותה צורה. אם הוא יכל לקבל יותר דקות? כן, אבל סטטיסטית הבנו שאם היינו נותנים לו לשחק אז כנראה שהיינו סופגים יותר שערים. היה קשה למצוא את האיזון הנכון וגם לא היה לנו שחקן מנצח כמו טל בן חיים. כולם רצו לקבל את הכדור לרגל ולחתוך למרכז בדריבל, כך שהיה חסר לנו העונה שחקן שמשחק על הקו ורוצה את הכדור לשטח הפתוח. היינו חייבים למצוא פלסטרים כדי להתאזן ולהתגבר על החולשות”.

אלירן עטר. "היינו חייבים למצוא פלסטרים" (רדאד ג'בארה)

“התגעגעתי לטל בן חיים, איבדנו שחקן התקפה נהדר”

אתה חושב שמכבי תל אביב צריכה לנסות להחזיר את טל בן חיים אחרי העונה הקשה שהוא עבר בספרטה פראג?
“כמובן שהם צריכים לנסות להחזיר אותו. אני הבנתי שטל היה חייב לעזוב ולנסות את מזלו באירופה. הם שילמו את סעיף השחרור שלו ולא היינו יכולים לעשות שום דבר”.

בסופו של דבר הוא לא הצליח שם. למה לדעתך?
“למה הוא לא הצליח בצ’כיה? כי מדובר בליגה חזקה מאוד, יותר חזקה מישראל ללא ספק, ולראיה גם אפשר לראות את מה שקרה לנו מול סלאביה פראג ואת מה שקרה להפועל באר שבע מול ויקטוריה פלזן. הם חזקים מאוד מבחינה פיזית. אני חושב שטל היה מוכן לצאת לאירופה, אבל אני מאמין שהוא טעה בליגה אליה הלך, בליגה אחרת הוא יכל להצליח מאוד. הוא יכול להיות דומיננטי בליגה מהירה יותר ופחות פיזית, ליגה שמתאפיינת בסגנון משחק מהיר והתקפי יותר. בצ’כיה הוא צריך להשקיע הרבה מאמץ פיזי ולעזור בהגנה, ואז כשהוא מקבל את הכדור בחזרה הוא כבר עייף. בעיניי, מכבי תל אביב איבדה שחקן נהדר בהתקפה כשהוא עזב, ואם הייתי יכול להחזיר אותו הייתי עושה את זה, ללא ספק. הוא לא המנהיג של הקבוצה, אבל הוא שחקן מצוין והוא חשוב מאוד לקבוצה. התגעגענו אליו ואני מאמין שגם הוא התגעגע למכבי תל אביב”.

טל בן חיים. "התגעגעתי אליו" (אחמד מוררה)

מה בקשר לטל בן חיים הבלם, שהיה לא פעם על סף עזיבה למרות אהבת הקהל אליו?
”מאז שהוא הגיע הוא שיחק הרבה משחקים במדי מכבי תל אביב. כששופטים שחקן על המגרש, שופטים אותו גם מחוץ למגרש. הוא היה גורם מאוד יציב במכבי תל אביב בשנים האחרונות, ללא ספק. אני חושב שאף אחד לא יכול לשמור על רמה גבוהה למשך 50 משחקים בעונה וברגע שהוא נפצע, ההגנה שלנו התייצבה עם שני הבלמים הנוספים והסטטיסטיקה השתפרה, כך שטל נפגע מזה, אבל אחרי זה, כשההגנה החלה להיות לא טובה שוב, טל חזר לשחק. זו תחרות בקבוצה. לאף אחד לא מובטח מקום בהרכב ולפעמים צריך להילחם על המקום שלך, אבל בסך הכל אני חושב שבשלוש השנים שלו איתנו טל שיחק בהרבה משחקים ושיחק טוב. אני חושב שהעובדה שהוא זומן שוב לנבחרת ישראל מחזקת את הטענה הזו וזה היה ניצחון לכולם. המועדון צריך לבחון איזה שחקנים הוא רוצה בעתיד ואיזה לא, אבל לדעתי הוא עשה את העבודה שלו בצורה טובה. בסופו של דבר לא זכינו באליפות וככל שהפער מהמקום הראשון גדל יותר, כך השינויים בקיץ הפכו לגדולים יותר, אבל זה לא קשור לטל בהכרח”.

מה השתנה מאז הזכייה בטרבל עם ה-2:6 על הפועל באר שבע בגמר הגביע?
”זה משחק אחד בלבד וזה לא בהכרח אומר שאלו באמת היו פערי הרמות. אחרי כמה שנים בהן באר שבע ייצרה המשכיות ויציבות ובנתה אצטדיון חדש, הם הצליחו לשמור על השחקנים הטובים ביותר, על אף שגם הרגע שלהם יגיע והשחקנים המובילים שלהם יחליטו שהם רוצים לנסות את מזלם באירופה והם יעזבו. כשזה יקרה, אז יהיה המבחן האמיתי של הפועל באר שבע. בשבילנו הכל הגיע ביחד, גם העזיבות וגם האצטדיון. ככה זה בכל קבוצה, גם בברצלונה או בריאל מדריד כששחקן מרכזי עוזב זה קשה להתמודד ולמלא את מקומו. הקרב האמיתי הוא על השחקנים הישראלים הטובים ביותר, המפתח הוא לא בזרים. העונה הם זכו באליפות בזכות הישראלים כי הזרים סבלו מהרבה פציעות. 80 אחוז מהסגל הוא מקומי, הזרים חשובים, אבל הבסיס הישראלי הוא המשמעותי באמת. צריך להביא זרים טובים ונכונים וצריך להודות, הזרים שמגיעים לישראל הם לא שחקנים ברמה הגבוהה ביותר, אבל המנטליות היא החשובה באמת כי גם צריך להביא מנהיגים ושחקנים חזקים מנטלית”.

מכבי ת"א מניפה את גביע המדינה (יניב גונן)

“מועדונים בארץ חשבו שנשלם מיליונים על שחקנים”

אתה חושב שלבאר שבע יש כרגע יתרון בכל הנוגע לצירוף הישראלים הטובים ביותר?
”מכבי יכולה להתמודד עם זה. האמת היא שהשקענו פחות בשוק המקומי כי בכל פעם שמכבי נכנסה לתמונה המועדונים האחרים התחילו להשתולל במחירים. בארבע-חמש השנים האחרונות אפשר לראות שמכבי תל אביב קונה פחות שחקנים ממועדונים ישראלים, חוץ ממקרים מסוימים. אחרי שמכרנו את בן רייכרט ושרן ייני קנינו מבית”ר ירושלים את שלומי אזולאי ואלי דסה, קנינו כמה שחקנים בשנה הראשונה שלי מעירוני קריית שמונה כשהסכומים עוד היו הגיוניים ואז הבאנו אפילו שחקנים מהפועל תל אביב, כאשר אצל אחד שילמנו את סעיף השחרור ובמקרה השני הצלחנו לגבש עסקה כשהם היו צריכים את הכסף, ותמיד הייתה הסכמה בין המועדונים.

“בשאר המקרים לא שילמנו את מה שביקשו כי המועדונים חשבו שכאשר מכבי תגיע ותרצה שחקן היא תשלם מיליונים, וזה בולשיט. שילמנו בארבע השנים האחרונות סכומים גדולים רק על שחקנים מבחוץ. אני חושב שהעסקה של עטר הייתה היחידה המשמעותית בתוך ישראל, אחרי שהבאנו אותו ממכבי חיפה. החזרנו כמה שחקנים לישראל, הבאנו את אבי ריקן ב-70 אלף יורו, הבאנו את אייל גולסה ב-200 אלף והבאנו את עומר אצילי ב-600 אלף יורו, כי נהיה קל יותר להחזיר לארץ ליגיונרים. זה זול יותר והדרישות הגיוניות בניגוד למועדונים בארץ שמנסים ‘לדפוק’ את מכבי תל אביב”.

“הבית שלי בברצלונה, זידאן עשה החלטה נכונה”

הגעת ללא המשפחה שלך לישראל. איך התמודדת עם זה?
”זה אף פעם לא קל, אבל בסופו של דבר זאת העבודה שלי. המועדון תמיד התחשב בי כשהייתי צריך לחזור הביתה ולהיות עם המשפחה. כשאבא שלי נפטר, גולדהאר אמר לי: ‘קח את הזמן שלך, אנחנו מבינים שאתה יכול לעשות עכשיו הרבה טעויות כי אתה נאלץ להתמודד עם הרבה דברים כרגע’. מכבי הייתה טובה מאוד אליי ובגלל זה גם נשארתי שש שנים. אם זה היה אחרת, כנראה שהייתי מחליט לעזוב כבר לפני שנתיים או שלוש. אף פעם לא הייתה לי בעיה עם מכבי תל אביב ותמיד גילו אליי הבנה ותמכו בי”.

ברמה האישית, סבלת בעונה האחרונה שלך במכבי תל אביב?
”לא סבלתי. בשנתיים האחרונות, מאז שאבי נפטר הרגשתי שאני צריך להכניס דברים לפרספקטיבה שונה ולקחת דברים בפרופורציות. תמיד חשבתי על עבודה ורק על עבודה, ועכשיו יש לי קצת זמן להיות בן אדם רגיל”.

ראינו לא מעט דיווחים שקשרו את השם שלך לברצלונה. האם באמת קיבלת הצעה מהמועדון הגדול הזה?
”נשיא ברצלונה כבר הגיב לזה, כך שאתה לא צריך לשמוע על כך ממני. אני מעדיף שלא להתייחס לזה כרגע. אני לא מתייחס לעניין של ברצלונה לתקשורת הספרדית, אז נראה לי לא הגיוני לעשות את זה בתקשורת הישראלית”.

מבחינת הקריירה שלך, לאן אתה הולך מכאן?
”חשוב לי להתאושש ולחדש קצת את מאגרי האנרגיה לפני שאני מתחיל משהו חדש. אני צריך לעשות ניתוח בברך אחרי שמונה שנים שלא הייתה לי אפשרות לעשות כל סוג של ספורט, כך שיש לי דברים לעשות. אני צריך גם לרענן את הרעיונות שלי. בכדורגל צריך תמיד גם להשתפר. באמת שכרגע אני לא קופץ לשום דבר חדש. כשהגוף שלי יגיד לי שזה הזמן לחזור, אעשה את זה. כרגע זה לא הזמן”.

תרצה לעבוד בעתיד בספרד?
”בוודאי, אני ספרדי. יש לי דרכון הולנדי, אבל לב ספרדי. אני בן 44 ומעולם לא גרתי בהולנד. השפה הראשונה שלי היא ספרדית, מעולם לא הייתי בבית ספר הולנדי, מעולם לא שיחקתי כדורגל מקצועני בהולנד וחייתי שם שש שנים בלבד, כך שאני לא הולנדי בטבע שלי ולא חושב כמו הולנדי, כי גדלתי והתחנכתי בספרד. הבית שלי הוא ברצלונה, בה אבא שלי חי 41 שנים, הילדים שלי ספרדיים, אחותי חיה בספרד כל חייה ואמא שלי גם חיה בספרד. אנחנו ספרדים לכל דבר, אני מדבר ספרדית טוב יותר מהולנדית”. 

מה אתה חושב על ההחלטה של זינדין זידאן לעזוב את ריאל מדריד? 
”אני חושב שזו החלטה נהדרת ונכונה. הקבוצה השיגה דברים מדהימים, אבל עדיין סיימה 18 נקודות אחרי ברצלונה שזכתה באליפות. מבחינתי, הליגה הספרדית חשובה יותר מליגת האלופות, כי בליגת האלופות צריך לבחור את הרגעים הנכונים. הם יכלו להיות מודחים מול יובנטוס, הם יכלו להיות מודחים מול באיירן מינכן ונגד פאריס סן ז’רמן הם גם התקשו מעט, אבל לדעתי הגורל שלהם היה שהם יזכו בליגת האלופות. אני חושב שהוא קיבל החלטה נכונה כי כשקבוצה כמו ריאל מדריד מסיימת 18 נקודות פחות מהאלופה, זה אומר שיש צורך בשינוי. הוא מצא את עצמו במצב שלא השאיר לו ברירה אלא לחתוך שחקנים שלקחו אותו לזכייה שלישית ברציפות בליגת האלופות והחליט שהוא לא רוצה לעשות את זה. אני חושב שזו החלטה נהדרת והוא עזב בשיא”.

זינדין זידאן (La Liga)

יש סיכוי שנראה אותך חוזר לישראל בעוד כמה שנים?
”אני לא יודע. הייתי שמח בישראל, כך שאני לא רואה סיבה לסגור את הדלת הזאת. אני חושב שישראל מדינה מעניינת מאוד מכמה סיבות כמו היי-טק ועסקים, כך שיהיה לי קשר עם ישראל בוודאי, אבל אם מדברים על חזרה לישראל כדי לאמן או לנהל קבוצת כדורגל? אני כרגע חופשי ובא לי לעשות קצת דברים אחרים, אבל אי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד. בכל אופן, יהיה לי קשר מסויים עם ישראל, זה בטוח”.

סביר להניח שזה מיותר לשאול, אבל במונדיאל הקרוב תהיה בעד נבחרת ספרד?
”אני אוהב את ספרד ומאמין שהם יכולים לזכות, אבל בשנים האחרונות גם בליגת האלופות לא תמיד הקבוצה הטובה ביותר באמת זוכה, גם לא ביורו האחרון כאשר פורטוגל זכתה. אבל אני מאמין שספרד יכולה לזכות, בהחלט. היא אחת מהנבחרות הטובות ביותר בעולם”.