צפו בארדן: רמון הרס את הפועל תל אביב

לקראת מערכת הבחירות הקרבה, ONE השיק את "בוחרים ספורט 2015" - סדרת ראיונות נוקבת על ספורט ופוליטיקה עם צמרת הפולטיקאים של ישראל לקראת הבחירות הקרובות שייערכו ב-17 במארס. בראיונות השונים יתארחו נציגים מכלל המפלגות, כאשר הפעם התארח באולפן ONE שר הפנים וחבר סיעת הליכוד, גלעד ארדן.

שלום לך, השר גלעד ארדן.
"שלום".

מה שלומך?
"בסדר, עצוב עדיין מפטירתו בטרם עת של ידידי, השר אורי אורבך זכרונו לברכה אתמול. הוא היה אדם מדהים, נעים חד, שנון וגם איש תקשורת, שידע איך לקרב בין הציבור הדתי לחילוני. אני הערצתי אותו במשך שנים, עוד כשהוא היה בגלי צה"ל וגם בעשייה שלו כשר למען הקשישים. הוא הלך מאיתנו וצריך להזכיר אותו. יהי זכרו ברוך".

ארדן: רמון הרס את הפועל ת"א

אורי אורבך ז"ל. "אדם מדהים, ידע איך לקרב בין הציבור הדתי לחילוני" (אלעד ירקון)

אמן. כמובן שאנחנו משתתפים ומנחמים את המשפחה. במעבר חד, אתה עסוק המון לאחרונה בהגנה על הליכוד וביבי נתניהו. הוא מעריך את זה?
"אני מאמין שכן, אבל אני לא עושה את זה עבורו. בפריימריז הקודמים, הסלוגן שלי היה 'השר להגנת הליכוד' וגם הייתי השר להגנת הסביבה. אני הצטרפתי לליכוד כי אני מאמין בדרך של המפלגה, בחשיבות שלה ולכן אני משתדל להגן על המפלגה שלי כשאני חושב שתוקפים אותה בצורה לא מוצדקת".

איפה תוקפים אתכם בצורה לא מוצדקת? האם הולכים על ביבי ושרה באופן אישי או שמתנגחים בליכוד?
"אני לא אוהב להתבכיין על התקשורת, אבל כולם יודעים שאם היו שמים קלפי היום ומזמינים את כל הפרשנים, הכתבים והעורכים של כלי התקשורת להצביע בעילום שם, לא בטוח שהליכוד היה מקבל יותר משלושה, ארבעה אחוזי תמיכה".

עד כדי כך התקשורת שמאלנית?
"התקשורת לא שמאלנית, אבל לצערי רבים מהאנשים שעובדים שם כן ולפעמים הדעות והעמדות שלהם מתערבבות בצורה שבה הם מסקרים את המציאות. ברוך השם הציבור עדיין מספיק חכם והוא יודע כנראה לעשות את ההבחנה ובוחר בנו. לכן, אני מרגיש לא בנוח להתבכיין כי לבסוף אנחנו נבחרים. עדיין, כשאני רואה שתוקפים אותנו בצורה לא פרופורציונלית ואפשר לאזכר את הדו"ח של מבקר המדינה על מעון ראש הממשלה, אז זה מקומם אותי לראות שבודקים אותו ואת הבית שלו בצורה אחרת. קודם כל, לא בדקו בעבר בתים אחרים ובאים ומפרסמים דו"ח כזה בלי לעשות השוואה אל מול בתי ראשי ממשלה בעבר, בין אם זה בעבר או בהווה, נשיאים, ראשי ממשלות בחו"ל. הציבור לא יכול לקבל פרופורציה אמיתית כי הוא עושה השוואה אל מול הבית שלו".

הסרטון של מושיק גלאמין היה במקום לפי דעתך או ירד יותר מדי נמוך?
"לא ראיתי אותו עדיין".

גלעד ארדן (יניב גונן)

אני אספר לך. הוא הלך, נכנס, ראה חור בשטיח, קיר מתקלף, העציץ יבש. לא כזה מרתק. נראה שזה נוח לכם לעשות הכל כדי להסיט את תשומת הלב מהעניינים החברתיים, הכלכליים.
"אנחנו מסיטים? עם כל הכבוד, זה הדבר האחרון שהייתי אומר. אנחנו מבחינתו מוכנים שהשמאל יבוא ויתווכח איתנו על מי ניתח פה נכון את המציאות, מי תמך בנסיגות ו-ויתורים שהביאו לטרור, בוא נדבר על זה. במקום זה לוקחים את זה תמיד למימד האישי נגד ראש הממשלה ואשתו ומתעסקים בבקבוקים ורהיטי גן, שטויות. מבחינתנו בוא נדחה את הדיון לאחרי הבחירות ונתעסק רק במהות".

"כשמישהו לא מתקדם כפי שרצה, הוא לוקח סיפור ומנפח אותו"
כמי שיושב בקבינט הביטחוני, בוא נעשה לזה סוף אחת ולתמיד. שרה באמת מתערבת? היא פעם אמרה לך מה לעשות כשר תקשורת, עכשיו כשר הפנים, כמי שיושב צמוד לביבי בקבינט הביטחוני?
"מניסיוני האישי, חד משמעית לא. אני עובד לסירוגין עם ראש הממשלה מ-1996, שזה כמעט 20 שנה. מעולם לא קיבלתי טלפון או פנייה משרה נתניהו בניסיון להשפיע על ההחלטות שלי".

נתניהו. "תמיד לוקחים את זה למימד האישי נגדו" (יניב גונן)

מאיפה זה בא? דרך אתה יודע שגם האויב שלכם, יאיר לפיד, ואני בכוונה קוראת לו אויב, כי הוא סוג של יותר מיריב פוליטי כי הבחירות האלו מאוד מלוכלכות, אמר ששרה מעולם לא התערבה, הוא לא קיבל פנייה ממנה. גם הוא יושב בקבינט הביטחוני, גם בכהונתו כשר האוצר היא מעולם לא צלצלה אליו, לא פנתה וגם לא מישהו מטעמה. אז מאיפה זה בא?
"אין לי מושג. יכול להיות שיש הרבה פעמים אנשים שעובדים עם מנהיג פוליטי או ראש הממשלה וכשהם עוזבים או לא התקדמו כפי שהם רצו, אז הם מתוסכלים ולוקחים איזשהו סיפור או אירוע שהם חוו, מנפחים אותו ומוציאים אותו מפרופורציה כי הם יודעים שהתקשורת בישראל אוהבת לעשות במקרה שלו (ביבי) או שלה (שרה) את מה שהיא לא אהבה לעשות בעבר. את חושבת שללאה רבין, סוניה פרס, לילי שרון או אחרות אין שום קשר והן לא היו מחוות את דעתן אף פעם? דרך אגב, אני חושב שזה לגיטימי. גם אני מתייעץ עם אשתי לפעמים ואני בטוח שגם את מייעצת לבעלך או שהוא מתייעץ איתך על דברים. זה דבר לגיטימי שאנשים מלווים אחד את השני בכל מסלולי החיים. במקרה של שרה נתניהו זה הופך להיות משהו כמעט לא חוקי, כל דבר עושים ממנו כתבות ענק, אבל הציבור חכם ומבין שזה לא ככה".

אפרופו זה שהציבור חכם, ממה שאתה מרגיש בשטח, יש פגיעה בליכוד או שזה עוזר לכם? כי לטעמי הרכילות נהייתה מאוד מיותרת.
"קודם כל, כשר להגנת הסביבה לשעבר, אני חושב שכל העם כבר יודע שעבור מחזור בקבוקים אפשר לקבל כסף, אז לשרה מגיע שאפו על זה שהיא העלתה את נושא המחזור לשיא המודעות שהוא היה אי פעם. אני בטוח שבמשרדים ובבתים של ראשי ממשלה ושרים אחרים סתם זורקים את הבקבוקים לפח. אבל עכשיו ברצינות, אני חושב שהציבור קצת מתוסכל שהדיון הציבורי מתמקד, כמו שגידי אמר, בדברים האלה. אני חושב שצריך לבדוק ולהשוות, הכל בסדר. לא על זה יוכרעו הבחירות במדינת ישראל".

בוא נעבור לספורט. בזמנו לא עשינו לך חיים קלים עם השידורים. מה העמדה שלך לגבי זה?
"אני חייב להגיד דווקא פה ב-ONE שזה מאוד פגע בי ואפילו תסכל אותי יותר מפוליטיקאים אחרים. אני בטוח שכשהגיעו לפה יריבים, כמו שאמרת על לפיד ואחרים, לא שאלתם אותם: 'מה עשיתם כדי שיהיו יותר שידורי ספורט בחינם?'.

דווקא כן. אני אומר לך שמשה כחלון אומר שהוא רוצה לעשות מזה רפורמה, ששידורי הספורט יהיו בחינם.
"דרך אגב, שמתי לב שמשה כחלון אומר בכל מקום כשתשאלו אותו: 'בדיוק על זה הכנתי מראש רפורמה'".

כחלון. "אומר בכל מקום 'בדיוק על זה הכנתי מראש רפורמה'"

אז מה, הוא מחרטט אותנו? את כולם? לא להאמין לו?
"לא אמרתי. החוכמה היא לא להגיד על כל דבר רפורמה. אני חושב שאנחנו אנשים הגיוניים ומבינים מה ניתן לעשות ומה לא. בכל הקריירה שלי, אני ניסיתי להתמקד בנושאים ספציפיים, ללמוד אותם לעומק ולנסות לעשות בהם שינויים. את בוודאי זוכרת, שאני עוד כשהייתי חבר כנסת ויו"ר ועדת משנה, נאבקתי כדי שלא תיכנס לישראל השיטה האמריקית של 'PAY PER VIEW', שיגבו מהציבור כסף על כל משחק, נאבקתי גם כדי להוריד את המחיר של שידורי המונדיאל. ברוך השם בקדנציה הזו הבאנו לכך שרשות השידור העבירה אותם בחינם".

חרף האיומים שלא עבדו.
"נכון".

"יוצעו שידורי ספורט במחירים מופחתים, רוצה להיות שר האוצר"
לא התרגשת מהאיומים.
"דווקא כן כי היה חשש אמיתי, אבל הצלחתי לסגור עם עם איחוד השידור האירופי שאם רשות השידור תשבית את השידורים, הרי היא קנתה את זכויות השידור בכסף של כולנו מהאגרה, אז אנחנו נפקיע ממנה אותן ונעבירן לגורם פרטי שיתחייב לשדר אותן בחינם בעד פרסומות. אבל גם אז נאבקתי כדי להוריד את מחיר שידורי המונדיאל. בשנים האחרונות לא היה לי כל כך קשר עם זה, עד שנחתתי בכורסת שר התקשורת ואז, ואני אומר את זה בצער, הירושה שקיבלתי בנושא הייתה החלטה שעוד נתקבלה בתקופתו של כחלון כשר התקשורת שמועצת הכבלים הורתה לשדר משחקים מסוג מסוים בחינם ברמה של חצי גמר וגמר, אבל בבתים המוקדמים לא הייתה כזו החלטה".

יש איזשהו ויכוח קל על זה, אבל לא ניכנס לזה עכשיו.
"אין שום ויכוח, זה כתוב שחור על גבי לבן".

גרמניה זוכה במונדיאל. "נאבקתי להורדת מחירי השידורים שלו" (GettyImages)

לא נחזור להתווכח על זה.
"העיקר שפתרנו את זה, המשחקים שודרו בחינם ואני אמשיך להיאבק כדי שזה יקרה שוב".

האם אתה חושב שבממשלה הבא שבה תשב, אם אתה רוצה את תיק האוצר וכל מי שיושב פה רוצה אותו כי התיקים האחרים לא מעניינים את אף אחד, תוכל לעזור כדי שהמחירים לשידורי הספורט יהיו מינימליים? נגיד שני שקלים, חמישה. כי אף מדינה לא רואה שידורים בחינם.
"הרפורמה האמיתית שתגרום לכך שיהיו יותר ויותר שידורי ספורט בחינם או במחיר מאוד זול ואלו לא הבטחות סרק זה בדיוק מה שהתחלתי בקדנציה הקודמת שלי כשר תקשורת. עד היום יש רק כבלים ולווין, זה דואופול, שני שחקנים, אותם מחירים, אותם שידורים פחות או יותר, אבל בגדול אין תחרות. ברגע שאתה מכניס עוד שחקנים חדשים לטלוויזיה רב-ערוצית כמו שאני התחלתי לעשות על ידי הוזלת מחיר השימוש באינטרנט, זה ישתנה. בדיוק היום, הפס הרחב של בזק והוט מתחילה עליו תחרות. למעשה, סלקום, שכבר נכנסה לשוק ועוד שחקנים אחרים כמו רמי לוי וגולן תקשורת יוכלו לרכוש קיבולת של אינטרנט ולהזרים על זה שידורים. בתוכם יהיו גם הרבה מאוד שידורי ספורט ויהיו גם כאלה פראיירים שיסכימו להמשיך לשלם מחירים מאוד גבוהים. אבל פתאום תראו שהשחקנים החדשים יציעו גם שידורי ספורט במחירים מופחתים".

כלומר, אתה אומר שבעתיד הקרוב חובבי הספורט ייהנו ממחיר הרבה יותר נמוך?
"קודם כל, אני חושב שכבר אצל סלקום, שמציעה היום מנוי בפחות מ-100 שקל, יש שידורי ספורט ולא כולם חייבים את כל השידורים. מי שכן, כנראה יצטרך לשלם יותר, אבל יהיו אלטרנטיבות ואז תתפתח תחרות משוכללת יותר וייכנסו לשוק עוד שחקנים מלבד סלקום שיציעו חבילות ערוצים, כי השידורים על גבי האינטרנט זולים יותר מהשיטה שבה הכבלים והלווין משדרים ואז אתם תראו שיהיה היצע גדול יותר של שידורי ספורט במחיר מופחת.האם לפיד בכלל מבין את מה שאמרתי והתעסק בזה? אני לא חושב. אני התעסקתי ואמשיך ללוות את זה גם בקדנציה הבאה אם אני אהיה שר בממשלה. שאלתם אותי קודם על זה, אני אשמח מאוד להיות שר האוצר".

"לפיד נכשל כשר האוצר, בבכיינות לא בונים מנהיגות"
גם ישראל כץ הכריז שהוא רוצה את התפקיד הזה.
"קודם כל, לכולם מותר לרצות. ההיפך, זה טוב כי אני רואה שאנשים אומרים 'אף אחד לא רוצה את התיק הזה', הוא קשה וברוך השם שיש לנו כמה מפלגות שרוצות את תיק האוצר וגם בתוך הליכוד יש כמה אנשים שמעוניינים בו. טוב מאוד, כי כולם רוצים להתמודד עם האתגר של הכלכלה הישראלית, שהוא מאוד לא פשוט וגם אני בתוכם".

לפי דעתך, יאיר לפיד נכשל בקדנציה הקודמת כשר האוצר? ואם כן, איזה ציון היית נותן לו?
"ציונים אני לא יודע לתת, אבל חד משמעית הוא נכשל בתפקידו. הוא הגיע חסר ניסיון שלא באשמתו ובטלוויזיה הוא עשה עבודה מזהירה. הוא היה שנתיים, הציבור שילם את שכר הלימוד שלו כי לקח לו הרבה מאוד זמן בכלל להבין מי נגד מי. כדי לקדם רפורמות צריך ניסיון, היכרות עם הכנסת ו-ועדותיה, עם החקיקה. לא היה לו את כל זה, וגם כשהוא כבר צבר ניסיון, הוא הלך על נושאים כמו מע"מ אפס, שלא היו נכונים והיו עוזרים אולי לכמה מקורבים שלו, אבל מייקרים לרוב הציבור את הדירות ובמבחן התוצאה, מה לעשות, הוא נכשל. יוקר המחייה לא השתנה באופן דרמטי, מחירי הדיור, שעליהם הוא השליך את כל יהבו, נותרו עדיין גבוהים ויש לנו לצערי עוד הרבה מה לעשות בנושא הזה. קרו הרבה מאוד דברים טובים בכלכלה הישראלית בשנים האחרונות, אבל הקרדיט עליהם לא מגיע ליאיר לפיד, אלא לתהליכים שהתחילו עוד בתקופתם של שטייניץ והליכוד".

לפיד. "הציבור שילם את שכר הלימוד שלו" (נעם מורנו)

הוא טוען שביבי הכשיל אותו. לא נתן לו זמן, התערב לו בהחלטות.
"איך אמר יצחק רבין זכרונו לברכה? 'בבכיינות או במסכנות לא בונים מנהיגות'".

אז אתה אומר שמע"ם אפס נועד למקורבים של לפיד?
"מע"ם אפס זו תוכנית שמלבד כמה מקורבים בודדים שלו, לא היה אדם אחד, כלכלן או בנק ישראל שחשב שהיא תוכל להוריד את מחירי הדיור ולא סתם אקמול לכמה מאות או אלפי משפחות שיקנו ואז פתאום יהיה ביקוש אדיר שלא יהיה איך לספק אותו. התרופה האמיתית למחירי הדיור היא להגדיל את ההיצע. אני כשר פנים כבר חתמתי על 20 אלף יחידות דיור חדשות, הייתה לנו שנת שיא באישורים ב-2014 עם 60 אלף יחידות דיור, ב-2015 יהיו לנו כבר 80 אלף. ברגע שיהיו לנו הרבה מאוד דירות, כולל כאן באיזורי הביקוש וגם כאן חתמתי על המון פרויקטים בהרצליה, בתל השומר ועוד, אז המחירים באמת יירדו. נוסיף על זה כמובן תוכניות ממוקדות כמו בפריפריה, לתת מענה ליוצאי צבא, לזוגות צעירים". 

אבל ראש הממשלה תמך בהחלטה בתוכנית של לפיד.
"הוא לא תמך כי הוא אהב את זה. במסגרת השותפות שלנו, כי מה לעשות לא קיבלנו 61 מנדטים, נכנסנו לקואליציה. הרי בהתחלה ראש הממשלה הציע לשלי חיימוביץ' ולעבודה להצטרף, אבל הם סירבו. יאיר ובנט עשו את הברית הלא-קדושה שלהם כדי למקסם את הכוח הפוליטי ולקבל תיקים, ואז כל אחד מהם היה יכול להפיל את הממשלה. אז יאיר אמר: 'אני הולך על מע"מ אפס ואם לא תתמכו בזה, נפיל את הממשלה', מה שקרה בסופו של דבר באמת. בהתחלה, במסגרת השותפות, ראש הממשלה הסכים לתמוך בתוכנית עם כאבי בטן מאוד גדולים, אבל ברגע שהוא ראה שיאיר לפיד לא נותן לו את הגיבוי ההדדי אז הוא העמיד בפניו כמה תנאים. אחד מהם הוא ביטול התוכנית השערורייתית הזו, שהייתה מבזבזת שלושה מיליארד שקל בכל שנה אני מבטיח לכם שבשלושה מיליארד הללו שייחסכו על תוכנית מע"מ אפס אנחנו נעשה הרבה יותר כדי להוזיל את מחירי הדירות והמחייה".

אבל מחירי הדירות ממשיכים רק לטפס, לא רואים שהם יורדים.
"למען האמת, צריך להגיד שבחודשיים, שלושה האחרונים הם נעצרו. נכון שהם עדיין מאוד גבוהים ביחס לעולם כשאתה משווה כמה חודשים צריך לעבוד במדינת ישראל כדי לחסוך לרכישת דירה. לשם כך, אנחנו התחלנו תהליך ומעלים את שכר המינימום. אתם זוכרים שפעם עמיר פרץ היה אומר שהוא יהיה אלף דולר, אנחנו מעלים אותו ל-5,000 שקל, שזה הרבה מעבר לחזון שלו. צריך לפעול לכך שהשכר בישראל יהיה גבוה יותר, שהמס לא יעלה".

כמה זה גבוה יותר?
"אני לא רוצה לזרוק מספרים".

פרץ. "העלנו את שכר המינימום ל-5,000 שקל, שזה מעבר לחזונו" (רדאד ג´בארה)

תן קצת אוויר לאלו שצופים בך. עמיר פרץ זרק אלף דולר, כמה אתה זורק?
"את שואלת על שכר מינימום, אבל אני לא חושב שהבעיה של מי שמשתכר שכר מינימום היא מחירי הדיור. השכר הממוצע בישראל כולו חייב להיות גבוה יותר, לכן המיסים צריכים להיות נמוכים יותר. אנחנו פועלים כדי לעשות רפורמות בהמון תחומים, אתם לא תיתנו לי את הזמן לכך, אבל אני יכול להסביר לכם איך במשקי החשמל והמים לא סתם ירדו המחירים בעשרה אחוזים".

אבל זה אחרי שהם זינקו וזינקו וזינקו כלפי מעלה.
"אתה צודק, אבל אני שוב מזכיר לך לבדוק מה עשו שרי הליכוד בשנתיים האחרונות במשרדים שלהם. אני מפרגן לישראל כץ שהשקיע מיליארדים בחיבור המרכז לפריפריה. שלשום חנכו תחנת רכבת בנתיבות אחרי שדרות ואשקלון וסוללים גם את רכבת העמק, אני מבטל את האגרה ומכניס תחרות מול הכבלים והלווין, פותח תחרות על הפס הרחב. סילבן שלום מוזיל את מחירי החשמל והמים על בסיס רפורמות. ואז תבדוק מה קרה במשרדים של 'יש עתיד', חוץ מהבכיינות של יאיר לפיד שהולך ומפגין מול בית חולים, בית סוהר או כל מקום ואומר 'אוי אוי אוי, לא נתנו לגרמן ולמאיר כהן לסיים'. עם כל הכבוד, כמו שאמרתי במסכנות לא בונים מנהיגות. תבדקו מה עשו שרי הליכוד ומה עשו שרי 'יש עתיד'.

שלום. "מוזיל את מחירי החשמל והמים על בסיס רפורמות" (חגי ניזרי)

הם לא עזבו באמצע העשייה שלהם?
"מי אמר שצריך לחכות לתוצאות ארבע או שמונה שנים? וזה בדיוק מה שאנחנו אומרים לציבור: 'אם אתה עם דעות ימניות, תצביע לליכוד. אם אתה עם דעות שמאלניות, תצביע ל'מחנה האנטי ציוני, הציוני', איך שהם קוראים לעצמם. להצביע למפלגות אווירה שקמות ונעלמות וזה לא משנה אם זה היה פעם 'ד"ש', 'שינוי', כחלון, 'קדימה' או 'יש עתיד'. אלו מפלגות בלי שורשים, שלרוב האנשים ברשימה שלהם אין ניסיון או יכולת לקדם נושאים חשובים כי חוץ מראש הרשימה, הרוב הם בובות, יס מנים. אומרים להם והם עושים. אבל הציבור בינתיים משלם את שכר הלימוד עד שהם לומדים את העבודה. המפלגות הללו בדרך כלל גם נעלמות אחר כך ואתה מגלה שביזבזת את הקול שלך. אז אנחנו אומרים לציבור: 'זה או אנחנו או הם. אתה מרכז ימין, תצביע ליכוד. מרכז שמאל, תצביע להם'.

אתם לא תשבו בקואליציה עם הבובות הללו, כפי שאתה מגדיר אותן?
 "אם הציבור ייתן לנו 61 מנדטים, אז לא נשב איתם, אבל אם אנחנו ניאלץ להרכיב קואליציה, אז מה לעשות. אנחנו לא נוקטים בשיטה החרמות וננסה לשמור על מה שאנחנו מבטיחים לציבור ככל שניתן, אבל בסוף האטלרנטיבה היא בין להקים ממשלה ולהתפשר על חלק מהעמדות שלך או עוד פעם להוביל את העם לבחירות ואת זה אנחנו לא רוצים. בשביל זה התחייבנו שחלק מתנאי ההצטרפות לממשלה יהיה חתימה על התחייבות לתמוך בשינוי שיטת הממשל. זה אומר שאוטומטית ראש המפלגה הגדולה מרכיב את הממשלה, שאי אפשר להפיל ממשלה אלא ברוב מיוחס, איפשהו בין 70 ל-80 חברי כנסת כדי שלא תהיה הסחטנות הזו שכל אחד יכול לשלוח את העם לבחירות כי המפלגה שלו פרשה מהקואליציה. אלו הדברים שאנחנו מנסים לעשות".

ממי אתה יותר מודאג? בוז'י וציפי, יאיר לפיד, משה כחלון או אפילו מביבי?
"מודאג מאיזו בחינה?"

קולות כמובן. אנחנו לפני בחירות.
"אנחנו רוצים קולות מכלל הציבור".

"ביבי לא צריך לדאוג מזה שאני אהיה ראש ממשלה יום אחד"
מי מדאיג אותך, מי לפי דעתך ישאב קולות אליו?
"אנחנו לא מודאגים".

מאף אחד?
"אנחנו מודאגים מכולם, לא מאף אחד ספציפי כי יש באמת סכנה. אנחנו לא יודעים על מי משה כחלון ימליץ שירכיב את הממשלה, הוא ממלא את פיו מים בנושא הזה ויש לו גם אנשים עם עמדות שמאל בתוך הרשימה שלו. ליברמן גם לא אומר באופן ברור את זה, יאיר לפיד כמובן שימליץ על בוז'י, כלומר על השמאל וגם הסיעות הערביות, על אף שהם לא אומרות, ברור שהן לא ימליצו על נתניהו, אלא על הרצוג. אז בוודאי שאנחנו מודאגים ולכן אנחנו אומרים שהליכוד חייב להיות המפלגה הגדולה ביותר כי רק זה יבטיח שנתניהו ירכיב את הממשלה הבאה. כפי שאמרתי, מודאגים מכולם ולא מאף אחד ספציפי".

ארדן עם גידי ליפקין ואופירה אסייג (יניב גונן)

מתי תהיה ראש הממשלה?
"אני יודע שלא אוהבים שאני אומר את התשובה הזו, אבל בעניין הזה המאוויים האישים שלי נדחקים הצדה".

יום אחד תהיה ראש ממשלה?
"לא יודע".

זו לא שאיפה? אני אשאל אותך כמו בעולם הכדורגל. שואלים מאמן שהוא בדרך להצלחה מהו החלום הגדול שלו וזה להגיע לנבחרת ישראל או להיות מאמן מכבי תל אביב, שזה המועדון הגדול בישראל. אז אני שאולת אותך, כמספר 1 בפריימריז ומספר 2 רק לביבי, יום אחד לא תהיה ראש ממשלה? אל תגידי לי שביבי לא מודאג?
"הוא בוודאי לא מודאג, בטח שלא ממני".

די, אדוני השר, אתה מדבר איתי. ממי הוא יכול להיות מודאג? מגדעון סער שפרש? אתה צריך לתת פרחים, כמעט היית באו"ם עכשיו.
"המקסימום שאני מסוגל להגיד הוא שכל אדם שואף להתקדם במקצועשלו".

הרצוג. "ברור שלפיד והסיעות הערביות ימליצו שהוא ירכיב את הממשלה" (יניב גונן)

אתה מפחד להגיד שאתה רוצה להיות ראש ממשלה? לא נעים לך מביבי.
"אני לא מפחד משום דבר, נעים לי מאוד. אבל אני חושב שבמערכת הבחירות הזו מה שחשוב הוא הניצחון של הליכוד ושביבי ירכיב את הממשלה. המאוויים האישיים שלי ואני יודע שכולם עוצרים את נשימתם, יכולים לחכות כמה שנים".

אבל יום אחד אתה תהיה ראש ממשלה.
"את לוחצת עליי בנושא הזה".

לא לוחצת. יום אחד אתה תהיה. כמו שזה נראה, זו מערכת הבחירות האחרונה של ביבי ואתה הבא בתור. תקן אותי אם אני טועה.
"אני לא מתעסק עכשיו בעצמי".

"התבאסתי ממה שקרה לאוחנה, נשמח לקבלו לליכוד"
איך אתה רואה את הריצה הקצרה של אלי אוחנה בפוליטיקה?
"האמת הוא מסכן, אני התבאסתי ממה שקרה לו. בסך הכל זה דבר מרענן, זה טוב שיבואו אנשים מחלקים אחרים בחברה עם ידע בספורט, בתחומים חברתיים. אני חושב שזה דבר מבורך, הצטרפות שלו ושל אחרים יכולה להיות טובה. לא כל כך הבנתי את המהלך של מפלגה שמגדירה את עצמה כמאוד אידיאולוגית. אני זוכר שהתנגדתי לנסיגה מגוש קטיף ודווקא הוא מתח ביקורת על מי שהתנגד לדרכו של אריק שרון זכרונו לברכה. אז זה היה מוזר שדווקא מפלגה כזו מנסה לצרף אותו אליה והיא גם הוכיחה אז שהיא לא פתוחה כל כך לסקטורים אחרים בחברה הישראלית, אז קצת צר לי עליו, אבל אולי הוא עוד ימצא את דרכו".

הוא יחזור הביתה אליכם לליכוד?
"אנחנו נשמח לקבל אותו, על אף שהוא קצת זגזג בינינו ל'קדימה', אבל אני בהחלט חושב שהוא אדם ראוי לפוליטיקה וככל שיצטרפו יותר אנשים טובים לליכוד, אני אשמח".

אוחנה. "חושב שהוא אדם ראוי לפוליטיקה" (יניב גונן)

קשה להיות פוליטיקאי? לעבוד בכנסת?
"אני שונא להתבכיין".

אמרת שיאיר לפיד מתבכיין, אתה חרוץ, ראש הממשלה הבא. זה מה שאתה אומר לנו פחות או יותר בין השורות.
"מצד אחד, אם אתה לוקח את העבודה ברצינות היא מאוד קשה, היא דורשת ממך התמסרות ממוקדם בבוקר ועד מאוחר בלילה ויש לזה גם מחיר משפחתי. מצד שני, אני לא מתלונן כי אף אחד לא מכריח אותנו לעסוק בזה. יש בזה גם הרבה סיפוק ואתה מרגיש שאתה משפיע על מה שקורה במדינה. עבור אחד כמוני שכל הזמן רצה לשפר, לתקן ולהתעסק בזה, אז אני מאוד מרוצה ממה שאני עושה".

"מכבי ת"א תזכה באליפות, כל דבר שרמון נגע בו הוא הרס"
לקראת סיום, בוא קצת נתקיל אותך כי אתה לא ממש בענייני ספורט. מי תזכה באליפות?
"לנוכח הבכיינות של חיים רמון שאני רואה בכל האתרים, אז אני מניח שלא הפועל ת"א. אני הייתי רוצה שבית"ר ירושלים תזכה, אבל אני חושב שמכבי ת"א".

נו, הנה אתה רואה, אתה כן יודע. טוב הבן שלך אוהב מכבי.
"הבן שלי לוקח לי את מוסף הספורט כל בוקר".

הוא קורא עיתונים או שהוא גולש ב-ONE?
"גם וגם. אני לא מרשה לו ממש לגלוש, הוא רק בן 10".

מכבי ת"א חוגגת. הפייבוריטית של ארדן (רדאד ג´בארה)

חיים רמון לקח את הפועל ת"א והביא אותה למקום הנמוך ביותר. כפוליטקאי אל פוליטיקאי, זה משהו שהוא רגיל לעשות?
"אני לא יודע אם מי שצופים בנו הם צעירים, אבל אני יכול להזכיר להם שכמעט כל דבר שהוא נגע בו, בין אם זה ההסתדרות, מערכת הבריאות של מדינת ישראל ועכשיו גם הפועל ת"א, הוא הרס. אבל זה לא מונע ממנו להופיע באולפנים ולתת לליכוד בראש, להבהיר שאם הוא היה מנהל את העניינים היו פה שלום, שלווה, שגשוג כלכלי והכל סבבה. אני בטוח שמי שבודק את זה יודע שזה לא נכון".