הזמן עובר מהר, ובמכבי נתניה סופרים כבר חצי עונה תחת הבעלות החדשה של רוס קסטין, שנכנס לנעליו של אייל סגל כמי שיוביל את המועדון. כעת, התארח יחד עם המנכ”ל גיל לב, בפרק 10 של הפודקאסט הרשמי של היהלומים, “לא כלול במנוי”.
קסטין פתח בדבריו כשנשאל על יוסי אבוקסיס: “לא אהבתי את הכדורגל שהקבוצה הציגה. אני חייב להגיד שמאוד חיבבתי את יוסי בצורה אישית, אנחנו עדיין בקשר. הפיטורים היו לאחרונה, אבל יש לנו רק דברים טובים להגיד אחד לשני. כשקנינו את הקבוצה רציתי לעשות שינוי מאוד דרמטי בהרבה דברים בקבוצה. מצד שני, אני רוצה לעשות את הדברים הנכונים ולעשות אותם כשאני מבין עניין, לפני שאני עושה משהו.
“החלטנו להמשיך עם הסטטוס קוו מכל מיני בחינות ואמרתי לו שמה שחשוב לי זה כדורגל התקפי, כיפי, סגנון מכבי נתניה. הוא אמר שאין לו את השחקנים, אז ניסינו להביא לו את השחקנים. התחלנו את העונה בצורה מאוד קשה עם שלושת ההפסדים הראשונים ואז כשדאבו (מתאוס) ועזיז (אוואטרה) הגיעו ראינו שינוי, התחלנו לנצח. אבל תמיד היה אלמנט שאנחנו סופגים הרבה ולפחות היינו גם מבקיעים די הרבה.
יוסי אבוקסיס (שחר גרוס)“הפסקנו להבקיע, ההתקפה לא הייתה מה שהיא צריכה להיות והמשכנו גם לקבל גולים, אז הגיע איזשהו שלב שהייתי חייב לעשות שינוי, כי אני לא יכול לחכות כדי לעשות מה שצריך לעשות בקבוצה. הכדורגל שאני וכל האוהדים מצפים היה צריך לבוא, אני מאוד שמח שיש לנו את רוני (לוי), מאוד מתרשם ממנו. אני מאוד אופטימי לגבי המינוי ומה שאנחנו הולכים לעשות בקבוצה”.
גיל, יצא לך להסביר לרוני על חזון ה’ג’וגו בוניטו’ כמו שאמרתם בעבר?
”אני חושב שרוני, מעבר לשיטת המשחק שלו שהוא דוגל בה של 4-3-3, הוא מאמן מאוד יסודי ומאורגן, והרגשנו שצריך להכניס פה יותר סדר במשחק ההגנה. גם אני שוחחתי איתו ורוס דיבר איתו בזום שלוש פעמים לפחות. זו לא החלטה שהתקבלה בחיפזון, שקלנו את האפשרויות ובסוף אני מאמין שהחלטנו את ההחלטה הנכונה עבור מכבי נתניה. צריך מאמן מנוסה שמכיר את הליגה, הוא גם בן המקום. הוא מדבר את השפה שכולנו רוצים לשמוע ואנחנו באמת מאמינים שהוא יצעיד את הקבוצה לדרך חדשה וטובה יותר”.
רוני לוי באימון הבכורה במכבי נתניה (דיגיטל מכבי נתיה)“רצינו את גוסטבו כעוזר מאמן, הכדורגל הישראלי הוא לא מה שהיה”
רוס, יש שיר של האוהדים שמסביר מה הם חושבים על הגביע לעומת הליגה. יכול להיות שהפיטורים ריסקו את החלום לעונה הזו. זה היה נכון לדעתך?
”הפסדנו נגד מכבי יפו, ואני לא חושב שזה היה משנה מי היה עומד על הקווים אם היינו משחקים אותו סגנון משחק. יומיים לפני המשחק עם יפו נפרדנו מיוסי, ואני באמת לא חושב שזה היה משנה מי היה עומד שם, הקבוצה לא בקצב טוב ולא במצב שהיא צריכה להיות, כולם מבינים וראו את זה. לא הרגשתי שליוסי הייתה תוכנית לשינוי ולא יכולתי להסתכל ולראות משחק אחרי משחק ולשחק כמו ששיחקנו, לא יכולתי לעמוד בזה יותר. יכול להיות שהיינו צריכים לחכות יומיים, אבל אנחנו רוצים לעשות את ההבדל הכי מהר שאפשר”.
היו דיווחים על גוסטבו לאאל שהיה מועמד להגיע לכאן. בדרך כלל מאמן זר כשל, למעט מכבי תל אביב שנותנת למאמנים שלה מעטפת. למה שפה זה דווקא יעבוד אחרת בעתיד?
”הבאנו את גוסטבו כיועץ, כי רצינו לעשות את השינוי הזה של ה’ג’וגו בוניטו’, כי זה מה שאנחנו מרגישים שאנחנו צריכים לעשות. הוא עשה לנו עבודה מאוד טובה לגבי כל מה שהוא ממליץ שנעשה בקבוצה, גם מבחינת המועדון. היו לו הרבה רעיונות לאיך נוכל לשנות את הקבוצה בצורה יותר התקפית, דינמית ויפה. הוא הלך וראה את כל משחקי הנוער והילדים בחודש שהוא היה כאן. הוא נתן לנו דו”ח של 40 עמודים עם המלצות שכמה מהם יישמנו, אבל הוא תמיד רצה להיות המאמן. אנחנו היינו יותר בקטע של עוזר מאמן וחשבנו שהוא יכול להשתלב. אם לא היה את רוני לוי, אני חושב שהיינו מביאים מאמן זר. אני רוצה לעשות שינוי, לא מפחיד אותי לעשות דברים חדשים. צריך לעשות משהו שונה לחלוטין ממה שניסינו ב-40 השנים האחרונות. הכדורגל הישראלי הוא לא מה שהיה בעבר, ואני רוצה להכין את הקבוצה גם לאירופה”.
בחזון שלך יש לך שימוש במנהל מקצועי? מדברים על מישהו בשם אלכס שמאחורי הקלעים.
”רצינו מישהו שמבין בשחקנים מברזיל, לדוגמה דאבו וכאלה. יש לנו כמה חבר’ה שנותנים לנו ייעוץ ואלכס הוא אחד מהם, אבל אני לא יודע לגבי מישהו שיבוא לעבודה מלאה בנתניה, אז אנחנו עובדים על זה, וזה צריך להיות הבן אדם הנכון, והוא צריך להבין כדורגל עולמי וברזילאי. אנחנו בדיבורים”.
גוסטבו לאאל (IMAGO)“הובלתי את המועדון לארבע השתתפויות בגביע אופ”א”
נושא שעומד על סדר היום היא מחאת האוהדים. גיל, עוברים עליך ימים פחות נעימים, אתה מצליח להבין למה הקהל כועס עליך?
”האירועים של השבוע האחרון לא ממש ברורים. בסופו של דבר, כשמסתכלים על השבועות האחרונים, הארגון פנה אלינו לעזור להם להקים את הארגון, עזרנו להם עם עזרי עידוד והסעות והכל היה ברוח טובה ובשיתוף פעולה. באיזשהו מקום זה התהפך, כנראה בין היתר בגלל אי הצלחה ספורטיבית של הקבוצה. בקיץ אנחנו מבינים שהייתה קבוצת בעלות חדשה שנכנסה והייתה אי בהירות ורצו שינוי, אבל מאז עברו הרבה דברים. אני חושב שהקהל של נתניה ברובו הוא קהל נהדר וגם הרבה אנשים שחשובה להם מסורת ודרך ארץ. פה רואים דברים שאני לא מאחל לאף אחד”.
אתה הפרצוף של הימים שאוהדי מכבי נתניה היו רוצים לשכוח מהעבר. אולי בגלל זה, ברגע שיש כישלון, אתה בעצם הבן אדם שאליו הם הולכים.
”יכול להיות, אבל אם נלך אחורה ההגעה שלי הייתה באמצעות זה שהייתי עו”ד של דניאל יאמר. אז לבוא ולומר שגיל לב שווה אי הצלחה ספורטיבית זה לא נכון כי בסוף הובלתי את המועדון לארבע השתתפויות בגביע אופ”א, נאמר שלוש ועוד אחת כי הצטרפתי כשאייל כבר הגיע. חלק מהן אלה העונות הכי מלהיבות של מכבי נתניה. כשאתה בכדורגל לאורך זמן אתה חווה הצלחות וגם אי הצלחות. כל אדם זכאי להשקפת עולמו ולמחות, אנחנו לא מתנגדים לזה, רק אומרים שיש דרך ויש דרך. דברים שנעשים בצורה קיצונית או פלילית, אנחנו כמועדון חושבים שזה לא נכון”.
אוהדי מכבי נתניה במחאה נגד גיל לב (ראובן שוורץ)רוס קסטין: ”יכול להיות שאני בא ממקום יותר מדי סנטימנטלי, אבל כאדם שגדל בארץ, עזב ומנסה לחזור, אני חושב שדבר ראשון, אנחנו צריכים לדעת שכל אחד מאיתנו אנחנו משפחה, כישראלים ויהודים, בטח אחרי השבעה באוקטובר. אנחנו גם מכבי נתניה, עוד יותר משפחה, כל אוהד של הקבוצה בשבילי הוא אח, אפילו אלו שמתנהגים בצורה לא הולמת. אם יש ריב בתוך משפחה, או דעות שונות, צריך לדעת איך להתמודד עם הדברים האלו. מבחינתי אין שום סיבה למחות נגד גיל, אנחנו הולכים לעשות דברים גדולים. מבחינת גיל, מדובר בבן אדם שנלחם עבור הקבוצה, אני מכיר אותו כמעט שנה ואני עובד איתו יום יום. פגשתי חלק מהאוהדים, שהם גם חלק מאלו שמוחים בצורה כזו, הם בפנים אנשים טובים שרוצים את טובת המועדון אבל צריכים לדעת שיש גבול שאי אפשר לעבור”.
גיל, אתה מרגיש שהתקדמנו?
”אני לא חושב שבעבר, גם לא בימי דניאל יאמר, היינו יכולים להביא שחקנים בשכר כמו של עזיז או דאבו. יש עוד דברים שאנחנו רוצים לעשות ולהבין איך אנחנו ממנפים את היכולות הכלכליות של רוס כדי לבנות משהו למועדון, תשתיות זה משהו שחשוב למועדון, ולהשקיע בתשתיות זה משהו שלא נעשה מאז הקמת האצטדיון. אתם רואים גם במשחקים מה שעשינו עם הפירוטכניקה אחרי שערים.
“אני חושב שהציון בנושא קשרי הקהל והמועדון עדיין לא מספיק טוב. רוס יודע ואנחנו יכולים לדבר על זה גם עכשיו - אנחנו עומדים לצרף עוד אדם לתפקיד מאוד בכיר במועדון, כי בסוף אני לא יכול לעשות הכל. אני כן חושב שהקשר בחודשים האחרונים עם ההקמה מחדש של הארגון היה נהדר וכן חשנו שיש איזשהו שינוי”.
“טאבי? דיברנו על הצעה ראויה, לשמחתי הגענו להרבה מעבר לזה”
העסקה אמנם מאחורינו, אבל למה ג’וסלין טאבי לא שיחק במכבי נתניה?
גיל: ”טאבי הגיע מטוברוק לפני שנה וחצי, הוא הגיע וחתם על הסכם עם סעיף שחרור של 900 אלף אירו, שבסיטואציה הזו מכבי נתניה הייתה יכולה לעשות במקסימום 600 אלף אירו. באותו זמן, ניתנה לשחקן הזדמנות להראות את כישוריו, ולא התרשמו אז החלטנו להשאיל אותו להפועל פתח תקווה שהייתה בליגה הלאומית, כשיכולנו למשוך אותו חזרה בינואר, אבל לא היה רצון מהצוות. ביקשתי שיעקבו אחריו. בעונה הנוכחית, העמדה של הצוות הייתה שמשחקים במערך 3-5-2, ובסוף התשובה הייתה שמוכנים לבחון אותו במחנה האימון בקיץ. צריך לזכור שבאותו הזמן היה לנו את פרדי ורגאס. נציגי השחקן לא ראו את זה בעין יפה, הרצון שלהם היה להמשיך להתפתח ולהתקדם ולכן בוצעה החלטה משותפת שהכי נכון יהיה להשאיל אותו להפועל פ”ת תוך הארכת הסכם לעונה נוספת וביטול סעיף השחרור, כשאנחנו נותנים לסוכנים התחייבות ג’נטלמנית שאם תהיה הצעה ראויה לא נעמוד בדרכו. באותו זמן כשדיברנו על הצעה ראויה סיכמנו על סביב ה-2 מיליון אירו. לשמחתי הגענו להרבה מעבר לזה.
ג'וסלין טאבי מוצג על הדשא בסנדרלנד (IMAGO)“אנשים לא יודעים את זה, אבל כשסלטיק התלבשו על השחקן, הם באו לפה כמה פעמים לראות אותו במשך חודשיים-שלושה. ברגע שזה התגבש עם סלטיק התחילו לזרום הרבה הצעות. עם סלטיק זה לקח שבועות והדברים תפסו כיוון לא הכי ברור, התחילו גם הפגנות והרגשנו שאנחנו לא על קרקע בטוחה. למעשה, אני הפעלתי הרבה מאוד לחץ על הסוכנים לבחון את זה עד הסוף ובסוף, הם יצאו מהמלון, לקחו רכבת, נסעו לסנדרלנד, מיצינו את הזכויות בצורה טובה כך שהסכום הרבה יותר משמעותי ממה שסלטיק התכוונה לשלם וגם להעביר שחקן מישראל לפרמייר ליג הוא משהו כמעט חסר תקדים, בטח כזה שיש לו ברקורד אולי עשרה משחקים בליגת העל”.
איזה שחקנים צפויים להגיע למכבי נתניה? כמו דאבו ועזיז שהם מוכחים, או כמו לוקאס פראיזו וג’וניור דיומנדה, שיש להם סיכוי להתפוצץ? ומה לגבי השוק הישראלי?
”צריך להיות מאוזן. אי אפשר להביא רק שחקנים מאוד צעירים בלי שתהיה הנהגה על הדשא. מצד שני, שחקנים כמו דאבו, אנחנו עכשיו מדברים על עוד שחקנים שאנחנו רוצים להביא. השחקנים גם צריכים להיות מוכנים להגיע וזה לא פשוט. אנחנו מוכרים ממש חזק את מכבי נתניה והפוטנציאל שיש ומכירה כמו של טאבי עוזרת, כי השחקנים שרוצים להגיע רוצים להגיע לאנגליה. בהתחלה חשבתי, ואני עדיין מפנטז על הרעיון שכל השחקנים הם צעירים עם פוטנציאל אדיר כי היום יש שחקנים בני 16 שמשחקים בפרמייר ליג ומבקיעים גולים. היום אפשר לצרף ילד בן 18 שהוא תותח. אבל, צריך גם חבר’ה שמביאים הנהגה על המגרש.
מתיאוס דאבו (דיגיטל מכבי נתניה)“בשוק הישראלי יש לנו את גיל, עוזרי המאמן והמאמן ועוד כמה חבר’ה בצוות שעושים עבודה מאוד חזקה. אני פחות מבין בשוק הישראלי. כל הסקאוטים שיש לנו בברזיל הם פחות בכדורגל הישראלי ואת זה אני משאיר יותר לכיוון גיל, המאמן והעוזרים. אנחנו עושים פגישות, עשינו פגישה לפני יומיים. האנשים בברזיל יותר בקשר לגבי שחקנים. אני רוצה להלהיב את הקהל ולנצח משחקים. בשביל זה, אני חושב שאנחנו צריכים את האלמנט של הכדורגל העולמי. אני רוצה שלמאמן יהיו הכי הרבה אופציות שהוא יוכל לקבל, שלא רק מגיעים מתוך הארץ והרבה ממוצא דרום אמריקאי שהוא הכי טוב בעולם”.
גיל, שבוע לתוך חלון ההעברות, הצורך בבלם ידוע ומוכר.
”רוני משחק בשיטה שונה מיוסי. על זה שצריך בלם, שניהם מסכימים שמחפשים בלם וצריך בלם. כשהמאמן יביא את סדרי העדיפויות שלו בנוגע לבלמים, נעשה משא ומתן כדי להביא בלם שהמאמן רוצה. מעבר לזה, יש רצון להתחזק בשחקן כנף, שכמו לגבי הבלם, ברגע שיביאו לנו מועמדים ראויים ננהל משא ומתן לפי מה שהמאמן יעדיף. גם הבלמים שהיו תחת זכוכית מגדלת קודם, עם אחד מהם אנחנו עדיין בקשר. אנחנו כהנהלה צריכים לתת למאמן את מירב הכלים כדי להצליח. יש לנו עוד שלושה שבועות, המטרה היא להביא שניים-שלושה שחקנים, אולי גם נשחרר שחקנים”.