אחרי עונה חלומית עם זכייה בגביע המדינה, יוסי אבוקסיס פותח את עונת 2023/24 עם פודקאסט בית״ר ירושלים כשהוא מגיע לראיון שבתוך דקות הופך לשיחה סוחפת על מה שעברה הקבוצה בקיץ האחרון.
ההפסד לפאוק סלוניקי, השינוי בסגל הקבוצה, היחסים עם ברק אברמוב, ההתמודדות הבלתי פרופורציונלית שלו עם התקציבים של מכבי תל אביב ומכבי חיפה, היחסים עם ירדן שועה, מסביר איך פרד פרידיי ומיירון ג׳ורג׳ יכולים לשחק וגם מדבר על החיים האישיים, הבנות שהפכו להיות אוהדות בית״ר והדרך שלו להתנתק לפעמים מכדורגל.
ולא רק זה, אבוקסיס לא מתחמק מלענות על השאלות הבוערות: למה עזב את באר שבע, היחסים עם אוהדי מכבי תל אביב, החברות עם אברמוב, הפלרטוט של דנילו אספרייה, היחסים עם אדי גוטליב, והחרטה על ההתבטאות שלו אחרי גמר הגביע.
וגם - למה אפשר בעונה שעברה לאוהד בית״ר לתדרך את השחקנים שלו על הדשא בבית וגן? מה הוא חושב על המינוי של מסאיי דגו, האם בוער בו להגיע לנבחרת ישראל ואיזה מטרות הוא מסמן לעונה הקרובה עבור הקבוצה שלו, בית״ר ירושלים. פודקאסט בית״ר ירושלים, גיא בן זיו וגידי ליפקין מארחים את יוסי אבוקסיס כמו שמעולם לא שמעתם. האזינו:
יוסי, פירקו לך את הקבוצה אחרי הגביע?
”לא, אני לא חושב שפירקו. אני חושב שעשינו כמה שינויים, חלק עשינו ביוזמתנו וברצוננו וחלק לא, כי זה לא היה תלוי בנו. כמו שאמרתי כמה פעמים, ברק אברמוב הציע השנה חוזים לשחקנים, גם ליון ניקולאסקו וגם לאספרייה שעזבו, חוזים הרבה יותר גבוהים, אבל הם רצו לעזוב מהסיבות שלהם. אנחנו לא יכולים להחזיק שחקנים בכוח ואני לא מאמין בזה. כשאתה מחזיק שחקן בכוח, זה נראה רע מאוד. אני יכול להגיד לכם את זה מדוגמאות מבני יהודה שהיה לנו את זה, החזקנו שחקנים בכוח וזה היה נראה רע מאוד. אני חושב ששחקנים צריכים להיות רעבים, שחקנים צריכים להיות בטירוף. ברגע שהם הרגישו שהם מיצו את עצמם ואנחנו הרגשנו שעשינו את המקסימום והם לא רוצים להישאר, אז עשינו החלפות ונקווה שגם נצליח עם זה”.
כמה לחצת את ירדן שועה שיסגור? זה הגיע הרי לפיצוץ והודיעו לו שהוא יישב ביציע ולא ישחק.
”קודם כל, לא הייתי צריך ללחוץ את ברק בעניין של ירדן, כי הרי ברק רצה אותו. זה כל הזמן הסתובב סביב משהו לא רציני, אני ידעתי שזה ייסגר, בוא נהיה אמיתיים. מהרגע הראשון לא היה איזה פערים, יותר מדי דברים. היו כותרות וזה בסדר, אבל לא היו פערים שלרגע חשבתי שזה לא ייסגר. כמו שאמרתי, במקרה הזה לא הייתי צריך ללחוץ את ברק, גם ברק, גם אני וגם כל המערכת רצו שירדן יישאר”.
ירדן שועה. "צריך להסתדר עם כל מאמן" (אורן בן חקון)ניסית לרכך אותו ולדבר אלין כמאמן לפני שהוא מגיע לשולחן?
”כן. היה איזה שלב שדיברתי והסברתי לו שזה שהוא יוצא מהאימונים זה לא בגלל משהו רע. לפעמים יש שחקנים שאתה לא רוצה אותם אז באימונים הם כבר פחות משתתפים, במקרה שלו זה מקרה הפוך. רצינו שהוא יישאר ורצינו שזה ייגמר כי כל הצדדים רצו שזה ימשיך”.
איך אתה מסביר את מה שאתה מצליח להוציא משועה? מאמנים אחרים לא הצליחו.
”קודם כל מצד אחד זה מחמיא מאוד, מצד שני הוא צריך להסתדר עם כל מאמן, זה לא שרק איתי. לא כל שחקן כדורגל דומה לשני, אחד יש לו אופי כזה ולאחד כזה, אחד הוא יותר אמוציונלי ואחד פחות. כל שחקן הוא אופי אחר. אני חושב שאחד הדברים שלנו כמאמנים כיום זה לא רק לדעת לאמן ולעשות דברים טקטיים, אלא גם לדעת לנהל את השחקנים ואת הסגל. עם כל שחקן אתה לא יכול לדבר אותו דבר. עוד פעם, גם ירדן יודע שהוא צריך עדיין לשפר דברים, אני כל הזמן מבקש ממנו לשפר דברים. למדתי עם השנים, שצריך לדעת איך לדבר עם שחקנים. לא עם כל שחקן אתה יכול לדבר אותו דבר. עוד פעם, גם ירדן יודע שהוא צריך עדיין לשפר דברים, אני כל הזמן מבקש ממנו לשפר דברים".
כמו מה למשל?
”אני חושב שהוא צריך להיות יותר נייד במשחק שלו, יותר קרוב לשער של היריבה. יש לו דבר נפלא שהוא אוהב למסור לשחקנים, אבל הוא צריך לדעת לכבוש שערים ולהיות מסוכן לשער היריב. זה משהו שהוא צריך לשפר אותו. זה לא על חשבון המסירות שלו”.
נראה שהוא אוהב להיות האיש שמבשל.
”זה טוב, אני אוהב שחקנים שאוהבים למסור, אבל צריך לדעת לקבל החלטות נכונות. צריך לדעת לכבוש, למסור, להיות יותר נייד, להיות יותר דומיננטי ולא להיעלם לדקות. אני תמיד דורש ממנו יותר, כמובן שכל פעם הוא צריך לשפר את הרמה שלו. הוא עשה שנה גדולה ונקווה שהוא ימשיך את זה גם השנה”.
מה הגישה שלך כלפיו?
“שיהיה ברור, הוא מדי פעם מעצבן אותי באימונים. הוא מצליח לעצבן אותי לפעמים וזה לא הכל ורוד, כשצריך לתת בראש אז נותנים בראש, לא רק דברים טובים. בסופו של דבר, אני חושב שאנחנו מצליחים באמת להוציא ממנו, כולם, כל המערכת. זה לא רק אני. אני חושב שגם ברק יודע איך להתנהל מולו, כי יש גם ביניהם איזה קשר מיוחד. גם כפיר (אדרי, המנכ”ל), אנחנו שלושתנו היינו בבני יהודה ויודעים איך לדבר איתו. אני חייב להגיד שגם מדי פעם הוא מעצבן אותי ואני נותן לו בראש, אבל בסופו של דבר אני חושב שהוא עשה התקדמות בשנה וחצי האחרונות”.
מבחינת הכישרון, הוא יוכל לצאת לחו”ל?
”אם הוא ישפר את הדברים שאמרתי קודם אז כן”.
כשסורו הגיע לבית”ר, אמרת לו “זה ירדן אחר לגמרי”. זאת אומרת שאתה גם רואה שהוא עבר שינוי, הוא צריך את אבוקסיס כמאמן כדי להצליח?
”אני לא חושב, הוא צריך לדעת להסתדר עם מאמנים אחרים”.
זה נראה שהוא באמת השתנה.
”חד משמעית. אנחנו ראינו את זה. בתקופה שאני בבית”ר בכל אופן, יש שינוי בהתנהלות שלו ובהרבה דברים. לפני כן הוא היה נורא עצבני ולא הביא מהיכולת שלו. אני חושב ששנה שעברה הייתה לנו שלישייה קדמית שכל אחד עזר לשני להיות יותר טוב והיה תיאום בין שלושתם, אם ההגעה של ניקולאסקו אז אני חושב שכל השלישייה הזו הפכה להיות חזקה וטובה, זה גם עזר לירדן. ברגע שניקולאסקו הגיע ואספרייה נכנס לכושר אז היה איזה תיאום של שלושת השחקנים האלה, שבאמת ירדן פרח עם השחקנים האלה”.
ירדן שועה ויון ניקולאסקו (אורן בן חקון)איך אתה מפנה זמן לכל הבעיות שיש בקבוצה?
”האמת, מאמן כדורגל היום זה לא רק לאמן, רק אסיפות, רק טקטי וכל הדברים. זה הרבה גם הדברים האלה. איך אני תמיד אומר? יש 25 שחקנים בסגל, אתה יכול לתת ל-11 לשחק, חמישה חילופים יש שגם כל מי שנכנס לא תמיד שמח, ויש לך עוד 9 או 10 שחקנים שחרב עליהם עולמם. זה תמיד צריך להיות במקצועיות. צריך לדעת שלכל אחד יש את המשפחה שלו, העולם שלו והסוכן שלו, שמחממים אותו על המאמן. צריך לדעת להתמודד עם זה, זה לא פשוט כי הרבה שחקנים באים מצוברחים לאימונים, הרבה שחקנים מגיעים בדאון מאוד מאוד גדול. כמו שאמרתי, הכדורגל הפך להיות יותר קשה למאמנים בעניין הזה”.
אתה, ברק אברמוב וכפרי אדרי. איך נוצרה השלישייה הזו ומה מייחד אותה?
“זה התחיל מבני יהודה. לא תמיד אנחנו מסכימים על הכל, גם בינינו יש ויכוחים וגם בינינו יש אי הסכמות על דברים, אבל אמרנו משפט אחד: ‘אם אנחנו הולכים ביחד, אז אנחנו ביחד’. אין דברים מאחורי הגב אחד עם השני ואין כל מיני דברים שלפעמים יוצאים כשלא הולך. אני חושב שזה התחיל מבני יהודה ועשינו דברים יפים שם, אני חושב שזה גם בא לבית”ר ואנחנו יודעים איך להתנהל כל אחד גם עם השחקנים וגם עם המערכת בכלל. בטח ובטח שזה בית”ר, שזה משהו אחר לגמרי. יש לי חבר טוב שאומר שיש קבוצות שצריכות להגיע לגמר גביע בשביל להרגיש גמר גביע, בבית”ר כל משחק הוא גמר גביע”.
אתה עזבת את בני יהודה קודם ובאת ראשון לבית”ר.
”ואז אמרו שאברמוב הכין את הסיפור חצי שנה קודם (צוחק). זה יצא גדול הדבר הזה. הוא היה מעורב בהגעה שלי, אני יכול להגיד שכשחוגג רצה אותי לבית”ר ולא היה לו כסף לשלם, אז אברמוב הסכים לשלם את השכר שלי בתנאי שאני הולך לבית”ר, כי ברק בבסיס שלו הוא אוהד בית”ר, כל החיים הוא אהד את בית”ר. ככה הגיע הסיפור, ואז התחילו להגיד שהוא הכין את הקרקע. אז זה הסיפור איך שהגעתי לבית”ר, אני חושב שבקטע הזה אני לא שוכח לחוגג את כל הפעמים שהוא לחץ שאני אגיע ואמר לי שאני האיש המתאים לקבוצה, למרות שהוא לא היה מעורב יותר מדי והיה שם כל מיני אי הסכמות.
“מי שהגדיל ראש ומבחינתי קיבל אותי לקבוצה בזרועות פתוחות זה אלי אוחנה, שכבר מינה את שרון מימר. לא היה לו פה אגו ולא שום דבר, קיבל אותי בזרועות פתוחות ונתן לי את כל הדברים הטובים להצליח. גם לאנשים האלה צריך לדעת להגיד באמת תודה, כי בסך הכל כשהגעתי לבית”ר זה היה אחרי תקופה לא טובה בבני יהודה. הלחץ של חוגג שאני כן אגיע פלוס העניין של אלי אוחנה שלא היה לו פה אגו בסיפור הזה ונתן לי את כל הדברים הטובים להצליח, נתן לי ביטחון גדול מאוד מול השחקנים, שזה חשוב מאוד בטח בהגעה שלי לבית”ר. גיא יודע כמה המצב היה לא טוב בתקופה הזו, הצלחנו לשפר את הקבוצה ולהבטיח את ההישארות שלושה או ארבעה מחזורים לסוף, שזה באמת לא היה פשוט. אני חושב שבתקופה הזו הייתה לי את התמיכה כל האנשים בבית”ר”.
יוסי אבוקסיס וברק אברמוב (רדאד ג'בארה)יש מאמנים שמרגישים יציבות בתפקיד שלהם, אתה גם יכול להרגיש את זה?
“כדורגל – תוצאות. זה לא משנה אם אתה חבר של הבעלים. נכון שבמקרה שלי אז לברק יש יותר סבלנות כי הוא מכיר אותי. לדוגמה בשנה שעברה הייתה איזו פתיחה לא טובה, כולם ראו שבית”ר לא קבוצה לליגת העל, אבל עדיין רצו תוצאות. היה כביכול סבלנות, אבל בשלב מסוים גם הקהל קרא נגדי, כי זו בית”ר. הייתה איזו כותרת אחרי ההפסד לחדרה במחזור שביעי, אני לא אשכח, היה איזה חג באמצע. ברק התקשר אלי ואמר לי ‘אני מאמין בך, אני הולך איתך ואני מכיר אותך. אנחנו נחזק את הקבוצה. כל עוד אתה אומר לי שאתה באמת מאמין שאתה יכול להוציא את הקבוצה אתה פה’”.
אלה שיחות שלא בהכרח מתנהלות בין מאמנים ובעלי בית אחרים, יש לכם את הקשר הזה.
“יש בינינו מערכת של אמון שהוא יודע שאני דואג לקבוצה וגם לכיס שלו. אני יכול להגיד לכם שהוא יודע שאנחנו חברים ואני לא אתן לו לבזבז כספים סתם. הוא מכיר אותי כבר הרבה שנים ויודע שאני אעשה את הכל בשביל הקבוצה וגם בשבילו באופן אישי. אז כשיש כזה אמון, גם בתקופה פחות טובה הוא יודע שאני יכול לצאת מהמצב שהיינו. אני אומר לכם, אנחנו התחלנו גרוע, בשפת הכדורגל אומרים ‘זה לא היה פייר פייט בכלל’, כי באמת לא היינו קבוצה מוכנה לליגת העל, ואז בשלב מסוים הצלחנו להביא את טרזי תומא ואת ניקולאסקו. אני לא מדבר על ינואר בכלל, אני מדבר על לפני. אנשים חושבים שבינואר השתפרנו, השתפרנו לפני ינואר”.
יצאתם לפגרת המונדיאל אחרי ניצחון על סכנין ומשם חזרתם.
”נכון, משם זה כבר היה חיבור, שם היינו כבר קבוצה באמת אחת האטרקטיביות בליגה, מבחינת כיבוש שערים ומבחינת הכדורגל. היינו מאוד חשופים בהגנה שזה מה שאני רוצה שהשנה נשפר יותר, שנהיה יותר מאוזנים. בסופו של דבר, אתה לא יכול לכבוש כל כך הרבה שערים ואף אחד לא מבטיח לך את המספרים של החלוצים. אני האמנתי באמת וגם ברק שברגע שנביא 2-3 שחקנים אנחנו נהיה קבוצה טובה, לשמחתי לברק הייתה את הסבלנות”.
דנילו אספרייה חוגג עם ירדן שועה (אורן בן חקון)אתה וברק מקבלים את ההחלטות הדרמטיות בשחייה בים?
”כמו שאמרתי, אנחנו מקבלים החלטות ואנחנו מדברים. אנחנו לא תמיד מסכימים על הכל, אבל אחרי כל כך הרבה שנים אז ההבנה בינינו היא כמעט עיוורת, יש פה ושם אי הסכמות על דברים, אבל אני יכול להגיד לך שב-90 ומשהו אחוזים, שזה נדיר בכדורגל, יש בינינו הסכמות”.
מה מייחד את החיבור שלכם?
”הכרתי אותו בשנה הראשונה שלי כמאמן בני יהודה, שזה היה לפני 12 שנה בערך, כשהוא היה רק ספונסר שם. דרך אגב, זו הייתה עונה אדירה שלנו, סיימנו מקום שלישי עם בני יהודה. אחר כך עם השנים הוא רצה לקנות את בני יהודה ואז אימנתי בסכנין והוא אמר לי ‘אתה תהיה המאמן של בני יהודה’. נהיינו חברים תוך כדי, גם המשפחות שלנו חברות. כן, זו חברות, אבל תבינו שזה לא פשוט מדי פעם. איך אני אומר לו ‘אחרי ניצחון אתה עונה לי בחיוג הראשון, אחרי הפסד אפילו לא בחיוג השביעי’, אבל זה צחוקים בינינו. זה לא פשוט לפעמים, אבל אנחנו יודעים שבסופו של דבר אנחנו גם חברים ואנחנו רוצים את הטובה של הקבוצה”.
אתם נוסעים גם הרבה לחו”ל ביחד.
”אנחנו חברים מאוד טובים, גם המשפחות כמו שאמרתי. זהו, זה משהו שעם השנים”.
הקריירה שלך כמו גלגל ענק. לקחת גביעים, אבל משהו נעצר. היית מועמד למכבי חיפה.
”לא הייתי מועמד. הייתה באמצע העונה בבני יהודה ורצו אותי, אמרתי לברק ‘מה אתה אומר?’ הוא אמר לי שאם אני ארצה ללכת הוא לא יעצור אותי, אבל מבחינתו זה יפגע בו. ברגע שהוא אמר לי את זה אז לא עזבתי. ואז בשנה הזאת גם עשינו גביע, פלייאוף עליון ועונה אדירה. זה היה באמצע העונה להגיע למכבי חיפה, אני חושב שההולנדי (פרד רוטן) היה שם או משהו כזה. הוא אמר לי ‘שמע, אם אתה עוזב אותי באמצע אז זה לא’, יעקב שחר דיבר עם ברק, איתי באופן אישי לא, אבל האנשים שלו דיברו איתי. אמרתי לו שאני אדבר עם ברק, ברק אמר לי את מה שאמרתי והחלטתי שאני לא עוזב אותו באמצע. ברגע שהוא אמר לי שזה פוגע בו. אז עוד פעם זה החברות בינינו”.
אתה לא מצטער על זה?
”אני לא מצטער כלום ממה שקרה. מכל הקריירה שלי אני מצטער על דבר אחד –כשהגעתי לבאר שבע אז נהייתה עונת קורונה, הגעתי באמצע העונה והקבוצה 20 הפרש מהצמרת. הכוונה הייתה לסיים את העונה טוב ולעשות עונה הבאה חזקה עם סגל, תקציב, קהל וטרנר ואז אני מגיע לבאר שבע ויש קורונה. איך אסי רחמים אמר לי בפגישה הראשונה, ‘הבאנו אותך להביא גביע, אתה צריך להביא גביע’, ככה במילים האלה. בקטע הזה גם הבאנו כולנו גביע בשנה הזו ואני מגיע לבאר שבע ואחרי שני משחקי בית, יש את הגג שקרס בטרנר ואנחנו לא משחקים שם. עוברים עוד איזה שבועיים-שלושה ואנחנו בקורונה. זאת אומרת, אני חושב שאחד הכוחות הכי גדולים של הפועל באר שבע כמאמן, כאחד שמגיע לשם, זה טרנר. הקהל בבית הוא מאוד עוצמתי וכמובן התקציב. אז אני מגיע ויש קורונה, אלונה עוזבת, מגיע נאמן ואתה צריך לנהל את הקבוצה תוך כדי נאמן.
“זה הדבר היחידי שאני מצטער, זאת אומרת מצטער שזה קרה. הטעות שאני עשיתי זה כשהתחלנו את העונה הבאה, הגענו לשלב הבתים באירופית ועשינו שש נקודות עם קבוצות חזקות מאוד, עם קבוצה של חצי תקציב מבאר שבע רגילה, כשהגיע נאמן אז היינו צריכים להוריד בשכר השחקנים פחות מ-50 אחוזים, זאת אומרת לקצץ 70 אחוזים, ובדיוק אלונה עזבה ולא היה תקציב. עדיין הצלחנו להיכנס לשלב הבתים, התחלנו את הליגה עם משחקי בית של באר שבע בטדי ללא קהל. איפה הכוח של טרנר והקהל? אני חושב שאם היה טרנר והקהל, אפילו עם הקבוצה הזו, אז היינו מתגברים על זה כי היינו קבוצה חזקה. הצלחנו להגיע לשלב הבתים עם קבוצות חזקות ועברנו קבוצה חזקה, אבל ברגע שאתה מגיע מהמשחקים באירופה, אתה משחק ביום חמישי ואז אתה מגיע בראשון לטדי בלי קהל. הפסדנו המון נקודות, אין אנרגיה. זה אנרגיות אחרות, זה הדבר שמאכזב אותי בכל מה שקרה לי עד היום בקריירה. גם החלטתי באמצע העונה לעזוב, לא יודע מכל מיני טעויות שעשיתי, ולחזור לבני יהודה באמצע העונה. זו אולי הטעות הכי גדולה שעשיתי ואני באמת חושב שזה הפספוס שלי – באר שבע”.
יוסי אבוקסיס עם ויטור בימים בב"ש. "הפספוס הכי גדול שלי" (מרטין גוטדאמק)ב-2017 היית המועמד המוביל לנבחרת, מה קורה לקריירה של אבוקסיס? לקחת גביעים, אבל אתה לא חושב לאמן בקבוצה גדולה.
”קודם כל בשבילי בית”ר ירושלים זו קבוצה סופר גדולה, זה אמנם לא תקציבים של מכבי ת”א, ב”ש וחיפה. זה מועדון גדול. בואו תבינו, מה שהיה אז בנושא הנבחרת אני לא יודע בדיוק. כל מיני אנשים אמרו לי שיש שם כל מיני עסקנים שמטרפדים את המינוי. אני לא מאלה שכל היום בוחש וכל היום מחטט במקומות, לא בהתאחדות ולא בכל המקומות האלה. זה לא אני. לא הייתי ככה כשחקן, לא הייתי כל היום עם עיתונאים ולא הייתי כל היום עם עסקנים, ואני לא ככה כמאמן. העיתונאים יודעים, אני מכבד את כולם. זה אני. לטוב ולרע. אני נטו לקבוצה שלי ולמערכת שלי, אני לא מאלה שכל היום יבחוש. יכול להיות שאם הייתי כזה, כמו שיש כאלה בכל מיני מקומות, אבל זה מה שהבנתי, שבנבחרת היו כל מיני כאלה שטרפדו, שרצו את זה ואת ההוא”.
היית צריך לקבל את הנבחרת מקצועית?
”אני חושב שכולם אמרו שכן. גם בתקופה הזו היה קונצנזוס בסיפור הזה מבחינה מקצועית, אבל… אני שמח שבסופו של דבר המשכתי לאמן בקבוצות, זה כיף. עכשיו שאני בטח ובטח שמח בבית”ר ירושלים”.
מתי יוסי אבוקסיס יגיע לנבחרת? מה שאתה עושה בבית”ר זה פלאים ואולי התחנה הבאה שלך צריכה להיות שם. בית”ר שיקמה לך את הקריירה.
”אני עזרתי לבית”ר ובית”ר עזרה לי. לגבי הנבחרת אני חושב שאלון חזן עושה עבודה יוצאת מן הכלל יחד עם יוסי בניון, מגיע להם כל הכבוד ובהצלחה. מה שצריך לקרות יקרה”.
יוסי אבוקסיס (שחר גרוס)