עדי קריספין היה שם זר לרוב אוהדי הכדורגל עד לפני קצת פחות משנתיים, כאשר השם שלו עלה לכותרות כמי שמעורב בהפועל תל אביב. בתחילה דובר על כך שהוא ייכנס כיועץ מקצועי. קריספין, מי שבעברו היה מאמן של הגילאים הצעירים, טיפח לא מעט כישרונות צעירים ויצר קשרים טובים בהולנד ובספרד, היה מופתע כאשר קיבל הצעה להפוך להיות שותף בהפועל תל אביב יחד עם אמיר כבירי, למרות שהוא לא מיליונר ואף רחוק מכך.
קריספין, שמתעסק כיום בתמ"א 38, חושף לראשונה ב-ONE בראיון מיוחד את מאחורי הקלעים על מה שקרה באמת בהפועל תל אביב בתחילת דרכו של אמיר כבירי.
כאשר קוראים את הסיפור של קריספין מבינים היטב איך הפועל ת"א הגיעה לכינוס נכסים ואולי אף לפירוק. הסיפור שמספר קריספין פשוט מדהים. איך רצו למעשה ממי שידעו שאין לו כסף להיכנס כשותף בקבוצה ובתמורה ידאגו שירכשו ממנו דירות בפרויקט הדירות שלו.
קריספין. חושף את הכל (נעם מורנו)“אמרו לי שמני נמצא מאחורי הקלעים של הפועל”
עדי, בוא תספר – איך הגעת בכלל להפועל ת"א?
"התעסקתי בנדל"ן והכרתי שם את שאול אייזנברג. לימים דיברנו על כדורגל ושאול שאל אותי, ‘אתה רוצה להיכנס להפועל ת"א’?, אמרתי לו ‘בטח’. זה מועדון ענק. שאול אמר לי ‘אני מכיר את מני ויצמן, אבדוק איתו’. הוא התקשר למני. אחרי ששאול דיבר עם מני, האחרון התקשר לבן שהר ועוד אחרים שאני לא יודע אפילו מי, כדי לברר עליי. מני אחר כך הגיע לארץ, בדיוק זה היה יום שהחליטו להעביר את זכויות הניהול של הפועל ת"א לעמותה".
נפגשתם?
"כן, אני מציג בפני מני את התכנית הרעיונית איך צריך להיות מועדון הכדורגל הפועל ת"א. מני אהב את הרעיון ואמר לי ‘בוא נצא לדרך’".
הוא אמר לך מה התפקיד שלו במועדון?
"לא שאלתי אותו אף פעם מה התפקיד שלו. אמרו לי שמני נמצא מאחורי הקלעים בהפועל ת"א, אוהד בכיר שעוזר לקבוצה, מנסה לגייס תרומות, משקיעים, ספונסרים".
ואיך אתה נכנס פנימה למועדון?
"נפגשנו בבית של מני, אני, בארי בן זאב, אלי פסטמן זה היה משהו כמו סוף ינואר 2014. הצגתי איזשהו רעיון שמאuד התחברו אליו, בארי וגם אלי פסטמן".
בארי בן זאב (נעם מורנו)מה הצגת?
"שהמועדון צריך לעבוד על תקציבים מינימליים, שצריך להביא צוות למספר שנים. הצגתי מודלים של קבוצות בספרד כמו אתלטיקו מדריד וברצלונה, ששייכים לקהל הרחב שבוחר נשיא, ממנה מנהל מקצועי, מנכ"ל, יו"ר וכו'. המועדון צריך להתנהל בצורה כזו שאין רוכש, ואני גם לא מאמין שיגיע רוכש להפועל ת"א שישים כסף כמו מיץ' גולדהאר ואלונה ברקת. כי הפועל ת"א זה לא מכבי ת"א. כאשר אני מציג להם את התכנית, הם מאוד אוהבים ויוצאים לדרך ברמה של תכנון לעונה לאחר מכן, הכל בשקט, מתחת לראדר. אז למעשה מצטרף אלינו אמיר כבירי".
ואיך נכנס העניין בכלל שתכנס כשותף על בעלות הקבוצה?
"אחרי הפגישה עם בארי ואלי, סוכם כי נקבל את זכויות הניהול של הקבוצה, בארי מן הסתם יהיה היו"ר, אלי פסטמן יו"ר העמותה ואני בתור יועץ, מנהל מקצועי. כל דבר שקשור לניהול המקצועי והאסטרטגי של המועדון. כל הראייה הארגונית לטווח הארוך, לא הייתה ממש הגדרת תפקיד בהתחלה. לאחר מכן , היו שיחות טלפון בינינו, השקפת עולם, ואמרתי להם, בואו לספרד נראה איך זה מתנהל שם, הם אהבו את הרעיון. גם בארי מאד אהב את הרעיון הזה, מאז אני בקשר עם בארי כל הזמן, לפרקים עם מני".
“אין ספק שמני וכבירי היו פנטזיונרים”
קריספין ממשיך ומספר את כל אשר התרחש במועדון שהגיע לשיא השפל. הסיפור של קריספין, שמדבר בשטף, והחליט אחת ולתמיד לספר את אשר קרה בהתנהלות, היה חייב לשמש תמרור אזהרה. מדהים לגלות איך מתנהלת קבוצת כדורגל בכירה שהגיעה להישגים גדולים.
איך נכנס לסיפור אמיר כבירי?
"ואז יום אחד מני התקשר אליי ואמר לי – ‘תשמע, בוא, יש פה בחור בשם אמיר, דבר איתו כמו שאתה מדבר איתי, בחור זהב, עוזר, תורם הרבה להפועל ת"א, דבר איתו, אתם תהיו צוות’".
מני ויצמן (רדאד ג'בארה)מתי אתם נפגשים לראשונה?
"נפגשנו במדריד בפעם הראשונה, טסנו אני, בארי ואמיר לפגוש את סנטוס הסוכן של סזאר מנדיונדו. סיכמנו שהוא יראה לנו איך מתנהלים הדברים באתלטיקו מדריד וכו'. אני פוגש את אמיר ומדברים שנצא לדרך, לא מדברים בכלל על בעל בית. כרגע זכויות הניהול היו של העמותה. אמיר אהב מאוד את הדרך, את הרעיון. הוא אמר לי ‘אני פה בשביל הפועל. אעזור במה שצריך, כמה שצריך’. הוא לא גר בארץ אז, התגורר בצרפת. הוא נפגש עם מני בגרמניה ובא במיוחד למדריד. אמיר אמר לי, אני לא בעל בית, פה רק בשביל לעזור".
מה קורה בפגישה שלכם בספרד?
"ישבנו אני, הוא בארי, הכרנו את סנטוס, דיברנו למנות צוות ספרדי לתקופה ארוכה עם חזון מסוים. כאשר אמרנו שנתבסס על צעירים, בנייה לעתיד. נפגשנו עם סזאר, העלינו עוד כמה שמות. סזאר מצא חן בעינינו מאוד. באותו רגע אין בכלל עניין של בעלות".
ואיך זה לפתע עלה?
"שמעתי ממני או מאמיר עצמו שהוא אמור לרכוש מניות בקבוצה. מני אמר לי ‘אתה וכבירי כדאי שתרכשו את כל 50 האחוזים בקבוצה".
אבל אתה הרי בחור צעיר ולא בדיוק עשיר. מה מני אומר לך?
"אתה רוצה להיות בעל זכויות ניהול. אני מאמין שצריך לשים כסף בתמורה".
מני שואל אותך אם יש לך כסף?
"כן, הוא שואל אותי. אמרתי לו ‘אין לי כסף. יש לי פרויקטים של נדל"ן שעתידים להרוויח סכומים צנועים לא מי יודע מה ואין לי כסף לשים במועדון. אני כן יכול לעזור ברמה הניהולית והמקצועית’".
ואיך זה ממשיך? כל ההתנהלות נשמעת לי הזויה.
"מני שואל אותי על הפרויקטים, סיפרתי לו. אמר לי ‘אוקיי, כמה עולה אחת הדירות? פנטהאוז או כל דירה חדשה בפרויקט’. דיברנו על המחירים, מני אמר לי ‘או שאני אקנה את אחת הדירות או שאעזור לך למכור את אחת הדירות במחיר טוב, אולי אפילו את כל הדירות ומתוך זה תזרים כסף להפועל ת"א’. אמר לי ‘אני אדאג לך לעוד עסקאות, נגדל יחד, אתה תיתן להפועל’. היו לו כוונות טובות. רצה אפילו לארגן קבוצת רכישה לאוהדי הפועל ת"א לרכישת הדירות. דיברנו שכל דירה תימכר ב-3 מיליון שקל, כאשר מתוך זה 300 אלף שקל יילכו לטובת הפועל ת"א, לכולם זו הייתה עסקה טובה".
היית בהלם?
"כן, בהתחלה לא הבנתי איך לאכול את הרעיון הזה. אני לא יכול להיות הבעלים של הפועל ת"א. לעולם לא, אלא אם בעוד 10 או 20 שנה אני אהיה פתאום מיליונר. עד אותו זמן הייתי צריך להיות מחזיק זכויות ניהול עם בארי. מה שמני הציע, זה נשמע לי תלוש מהמציאות. תמיד ידעתי שזה לא יהיה, לכן אמרתי שאני יועץ מקצועי".
קריספין. "לא הבנתי איך לאכול את הרעיון" (נעם מורנו)מה קרה לבסוף להצעה של מני?
"לא נכנסתי כי לא נמכרה אף דירה. מני לא היה יכול לעמוד במה שהבטיח כי את הפרויקטים שלי בנדל"ן אי אפשר היה לשעבד לבנק ולקחת כסף, זה לא היה רלוונטי לגבי מני. הוא הפך עולם כדי לעזור, הבין שאין משהו קנייני כדי לשעבד לבנק ולקחת כסף. זה דבר שנפל. את הפרויקטים שלי, עד שזה לא עובר לשלב סופי של רישום בית משותף, אי אפשר לשעבד".
אחרי זה הוא דאג לפחות שמישהו יקנה דירה אצלך?
"הוא לא עזר לי, ניסה לעזור להפועל ת"א בכל דרך אפשרית".
אגב, באותו זמן שמני מציע לך את כל ההצעות, מה קורה עם כבירי?
"אמיר ששמע שמני מנסה למכור את הדירות כתב לי סמס מחו"ל – “ברוך הבא למשפחה”.
עדי, ממה שאתה מספר לי, אני מבין למה הפועל ת"א התמוטטה. חיו באשליות כל הזמן, בהכחשה, ניסו לעשות דברים פשוט חסרי אחריות. האם דיברת עם כבירי על הכסף שלו?
"ידעו שאין לי כסף, שאני חי בסדר, יש לי דברים עתידיים שאולי יהיו שווים, אולי לא. נכון זה נשמע פנטזיה. אמיר לא סיפר לי אף פעם על ההון שלו, מה יש לו, מאוד סגור, רואים שיש לו. אבל אין ספק כי מני חי בפנטזיה ביחס להפועל ת"א. הוא היה משתנה בהחלטות ובדעות שלו בקשר להפועל ת"א מרוב שאהב אותה. אין ספק שמני וכבירי היו פנטזיונרים בקשר להפועל ת"א מרוב שרצו. גם אני ובארי היינו פנטזיונרים, אבל הם היו פנטזיונרים גדולים יותר. בוא אספר לך סיפור. באחת הנסיעות שנפגשנו בספרד, כאשר מני הזמין למלון, היה משחק באותו זמן של הפועל ת"א, מול הפועל חיפה או הפועל עכו, אני כבר לא זוכר. מני שילם למלון 1,000-2,000 יורו רק כדי שיקרינו את המשחק של הפועל ת"א. מני לא ישב, התהלך בזמן המשחק מצד אל צד עד שנגמר המשחק, היה במתח גדול".
בוא נחזור להחתמה של מנדיונדו, איך זה קרה בדיוק?
"נסענו עוד פעמיים לפחות לספרד, עשינו הכל ביחד, אני, בארי ואמיר עוד לפני שהיה בעלים. קיבלנו החלטה יחד, מנדיונדו עשה רושם מדהים, נבחרת ספרד, עוזר ארבע שנים באתלטיקו, התקשרנו לניר אפרתי שהיה סקאוט, ביקשנו ‘תבדוק לנו עליו’, אחרי שבדק חזר ואמר שיש לו רקורד מרשים".
אמיר כבירי (רדאד ג'בארה)אבל אמיר אמר שרצה באפריל כבר לפטר אותו.
"בסוף אפריל, אמצע מאי, הייתה לנו פגישה במלון הרודס בת"א עם מנדיונדו והוא באמת רצה לפטר. סזאר איש קשה, ראינו מהצד של סזאר משהו מזלזל, לבוא לארץ שלושה-ארבעה ימים לפני שהתחילו האימונים. זה גרם לנורות אדומות שנדלקו אצלנו. אני די הסכמתי עם אמיר".
למה לא פיטרתם אז?
"בהתחלה חשבנו שזה לא נראה טוב עוד לפני שהתחיל לפטר. אבל זו עוד טעות של אמיר. הוא לא רצה להמשיך איתו, היה חייב ללכת אחרי האינטואיציה שלו. אבל הוא אהב לשמוע כל כך הרבה אנשים, במקום ללכת עם ההחלטות שלו והוא היה הופך אותן. זו אחת הטעויות הגדולות שלו לאורך כל הדרך. לשמוע 800 דעות של אנשים ביום, בסוף זה מבלבל. מרוב שחשש לקבל החלטות נכונות קיבל החלטות לא נכונות".
ואז גם כבירי למעשה מתחיל במסע רכישות. איפה המועדון הצעיר בלי הרבה כסף שדיברתם עליו?
"אני ביולי עוזב את אמיר. לא הייתי כבר בעניינים. הוא יודע שאני אמרתי שלא לשלם שקל על שחקן, לא מאמין בזה אלא אם אתה הפועל ב"ש או מכבי ת"א, או מכבי חיפה. לגבי החתמת אדי גוטליב הסכמתי, הייתה עסקה של 36 תשלומים לגבי בלם עתיד, שחקן שהיה חשוב מבחינת בניית הקבוצה. לגבי שאר השחקנים אמיר ידע שאני נגד, לא ללינגאנה ולא אבו עביד. הוא הכיר את הגישה שלי".
מה כבירי אמר לך מנגד?
?”’קריספין זה הפועל ת"א, הקהל לא מסכים עם הגישה הזו’. אמר לי ‘הפועל ת"א זה מועדון גדול, צריך כוכבים’. אמיר אוהב שמות, קיבל לידיים את הפועל ת"א, מועדון בעל ההישגים הכי גדולים באירופה מבחינת קבוצות ישראליות. קיבל פשוט רגליים קרות מכל גישת הצעירים והיה חסר סבלנות. הוא רצה להתחרות, לעשות הכי טוב. הוא איש שיווק ויחסי ציבור עם יכולות וניהול מדהים למרות מה שאומרים".
אבל הפועל ת"א נפלה גם בגלל ניהול כושל של כבירי…
"כי הוא לקח על עצמו הכל, כולל קטע מקצועי, לא השאיר לאף אחד שום דבר. בגלל שרצה להיות מעורב בכל, הוא אף ישב עם סוכנים והיה מעורב בכל דבר. זו טעות שלו. ברגע שעזבתי לא הייתה לי שליטה. אם אני ובארי ממשיכים באותו צוות עם אמיר וממשיכים עם החזון שהבאתי, אני חושב שהפועל ת"א הייתה היום במקום אחר. תיכננו 13 מיליון שקל שכר שחקנים, תקציב כל המועדון 27 מיליון שקל כולל החזר הלוואות וחובות. התקציב היה צריך להיות כמו ההכנסות, להיות על האפס. חבר'ה צעירים, זרים איכותיים רק עם משכורת, קבוצה שתיאבק על פלייאוף עליון".
שחקני הפועל תל אביב מאוכזבים (רדאד ג'בארה)וכשראית את כל ההשתוללות הזו של רכישת שחקנים בהרבה כסף, מה חשבת?
"כשראיתי את ההשתוללות, חשבתי אולי גייסו משקעים חדשים, מביאים כסף, לא שאלתי מאיפה הכסף. גם אם היה, זה לא שווה את זה".
ההתמוטטות הפתיעה אותך?
"הפתיעה ולא הפתיעה. תמיד זה חילחל אי שם בכל ההתחייבויות, השמועות, התביעות, הרכישות של שחקנים, שכר השחקנים התנפח והתנפח. הייתי בטוח שאיכשהו יצילו כמו שדברים התקמבנו בקבוצה לפני שנתיים, שלוש וארבע".
“כבירי קיבל שגעת, טירוף”
איפה לדעתך כבירי איבד את זה?
"אני חושב שנפל לו האסימון כאשר יום אחד אמר לעצמו, קצת אחרי שפיטר את סזאר, אמר ‘די, הפועל ת"א צריכה מאמן עם שם, שחקנים עם שם’, התחיל להשתולל. כל הרעיון של צעירים, לבנות לחמש שנים, כנראה לא ראה את זה עובד מבחינתו, לא נתנו לזה צ'אנס, עומרי אלטמן, יחד הרבה שחקנים צעירים שבנינו, לא הבינו שצריך לתת להם זמן. כל מיני יועצים כאלה ואחרים אמרו לכבירי ‘צריך להשקיע, להביא מאמן עם שם’. כנראה שהובטחו לו דברים. אני מניח שהובטח לו מימון. הבטיחו לו לגבות אותו. לטעמי הוא לא היה עושה סתם דברים. תמיד הייתי בטוח שיהיה מי שידאג לכסות".
למה אתה חושב?
"הוא לא היה עושה אחרת לבד. אבל יכול להיות שהוא קיבל שגעת. מה זה שגעת, בטח קיבל שגעת, טירוף, להביא מאמן ולפטר. הוא יודע שאם אני לידו לא הייתי נותן לו לעשות את זה וגם בארי לא היה מאפשר לו. זה בהתחלה נראה טוב, הלכנו יחד, ובסוף הוא רץ לבד".
מה היו הטעויות מבחינתו?
"כבירי עשה בהתחלה מהלכים טובים. אבל היה משהו שעצר, שינה כיוון. הוא כל פעם ניסה לשנות כיוון, עשה זיגזגים. פעם צעירים, גיא לוי, ניר אפרתי שפעם החליט להוריד אותו, אחרי זה לעלות אותו. אלי גוטמן, פעם מאמן אחרי זה מנג'ר. מרוב שרצה להצליח, הקשיב והתייעץ עם המון אנשים. הוא רצה כל הזמן להיות בשליטה, להחליט, גם אם נתן למשהו אחר לעשות, עשה ברקס החליט בעצמו, לקח בסופו של דבר סיכונים מטורפים".
עדי קריספין (נעם מורנו)יחד עם כל הביקורת הגדולה שיש לו על ההתנהלות של כבירי לגבי הפועל ת"א, קריספין כעוס על כל הביקורת שיוצאת כיום מהפועל ת"א לגבי כבירי: "מגעיל אותי כל הרפש שיוצא מהמועדון, חבורה שכל בעל בית היה מעיף אותם קיבינימט. הוא עשה טעויות ניהוליות. זה ידוע. כל הרפש שיוצא. זה גועל נפש שבן אדם כבר לא בעלים וכולם מלכלכים עליו. למה כאשר הוא היה שם לא העמדתם אותו במקום, לא גרמתם לו לשנות, כולם אכלו מהידיים שלו".
ושימו לב למה שקריספין מגלה כעת: “אמיר התפשר המון, היה חייב לחתוך מהתחלה ולא עשה זאת. כמעט את כל מי שעבד במועדון הוא לא רצה. אבל אני ובארי אמרנו לו שצריך להשאיר אנשים. הוא ידע בדיוק את מי הוא לא רוצה, וגרמנו לו להשאיר את אותם אנשים שמלכלכים עליו כעת".
לסיום, כמי שהיה שם, מה לדעתך הפועל ת"א צריכה לעשות?
"צריכה לעבור לאוהדים, להביא רעיון של גיוס כסף, לבחור נשיא ולצאת לדרך, אף מושיע לא יבוא להפועל ת"א. מני שחי רוב הזמן בחו"ל קיבץ לאורך השנים הרבה מאוד אנשים טובים סביב הפועל ת"א, כמו עידו (חג’ג’), בכור (צבאן), (מאיר) תושב, הרבה חבר'ה טובים, אבל זה לא הצליח אף פעם, כי הפועל ת"א ניסתה להיות מה שהיא לא. היא לא מכבי ת"א, לא מכבי חיפה, לא באר שבע. הפועל ת"א מועדון צנוע שיבנה את עצמו לאט לאט כמו אתלטיקו".