יום שני, 16.12.2019 שעה 02:50
ראשי|תוצאות LIVE|ONE VOD|הימורי ספורט|גליצ'ים|Winner|רדיו|זמן מגרש|בריאות וכושר|האזור המוטורי|לה ליגה פנטזי

יש גרמניה אחרת: הקונפליקט של האוהדים בארץ

אדם (דורטמונד), אור (באיירן) ודניאל (אוגסבורג) מתמודדים עם סטיגמות: "יש אוהדי ריאל למרות גירוש ספרד. לא נשכח את השואה, אבל אין קשר לכדורגל" (15 תגובות)

ליגה גרמנית 19-20
3316-4215לייפציג1
3118-3115בורוסיה מנשנגלדבאך2
2919-3715דורטמונד3
2818-2615שאלקה4
2721-4115באיירן מינכן5
2518-2415פרייבורג6
2520-2215באייר לברקוזן7
2315-1715וולפסבורג8
2127-2115הופנהיים9
2020-1915אוניון ברלין10
2028-2415אוגסבורג11
1823-2415איינטרכט פרנקפורט12
1529-2115הרטה ברלין13
1538-2015מיינץ14
1435-2315ורדר ברמן15
1232-1615פורטונה דיסלדורף16
1130-1415פ.צ. קלן17
933-1815פאדרבורן18
לוח משחקים
  • הופנהיים
  • 4 - 2
  • אוגסבורג
  • באיירן מינכן
  • 1 - 6
  • ורדר ברמן
  • וולפסבורג
  • 1 - 2
  • בורוסיה מנשנגלדבאך
  • הרטה ברלין
  • 0 - 1
  • פרייבורג
  • מיינץ
  • 4 - 0
  • דורטמונד
  • פ.צ. קלן
  • 0 - 2
  • באייר לברקוזן
  • פאדרבורן
  • 1 - 1
  • אוניון ברלין
  • פורטונה דיסלדורף
  • 3 - 0
  • לייפציג
  • שאלקה
  • 0 - 1
  • איינטרכט פרנקפורט
02/05/2019 14:00 מאת שניר פסטמן
הקשר הישראלי-גרמני. חוצה גבולות (מערכת ONE)
הקשר הישראלי-גרמני. חוצה גבולות (מערכת ONE)

אוהדי כדורגל לא מעטים בישראל מגדירים כקבוצה הראשונה שלהם, או אפילו כיחידה, מועדון מחו”ל. רבים מעדיפים את ברצלונה או את ריאל מדריד על פני מכבי תל אביב או מכבי חיפה, למרות מרחק של אלפי קילומטרים.

אולם, לא רק מועדונים מספרד ומאנגליה זוכים לתמיכה של אוהדים מישראל. בשנים האחרונות התפתחה לה מסורת של אהדת קבוצות גרמניות. ישראלים רבים התאהבו בבונדסליגה, בעיקר במועדוני הפאר, ומקיימים חוגי אוהדים ומפגשי צפייה על בסיס שבועי, במטרה לעודד ולתמוך באהבה שלהם גם מרחוק.

ווצקה: ״הביקור בישראל היה פנטסטי״

נבחרת גרמניה מעולם לא זכתה לאהדת יתר בישראל. במשאלים השונים היא נבחרה לא פעם לנבחרת השנואה בארץ. לכן, יום הזיכרון לשואה ולגבורה מעלה תהיות: מה גורם לאותם אנשים לאהוב קבוצות שמשחקות בגרמניה, איך הם חשים כיהודים בסיטואציה המורכבת ומה קבוצותיהן עושות על מנת למגר את תופעת האנטישמיות.

על מנת לענות על השאלות יצרנו קשר עם אותם אנשים, אשר הסבירו לנו את פשר האהבה הגדולה שלהם לכדורגל הגרמני ולבונדסליגה; אדם להב (יליד גרמניה בן 30, גדל בארץ, חזר להתגורר במולדתו לפני שמונה שנים וכיום מכהן כיו"ר ארגון אוהדי דורטמונד בישראל), אור סלם (אוהד שרוף של באיירן מינכן וחבר המועדון הישראלי) ודניאל גרון (יו"ר ארגון אוהדי אוגסבורג בישראל).

איך התאהבתם בקבוצה וכיצד הוקם ארגון האוהדים?
אדם להב (דורטמונד): "אני גרמני במקור. אמא שלי מגיעה מאזור דורטמונד ככה שמגיל קטן היו לי חולצות צהובות של דורטמונד בארון. ב-2011 כשהפייסבוק התחיל להתחזק הקמתי ביחד עם חבר את דף הפייסבוק ומשם התחלנו לגדול. ב-2015 הפכנו למועדון אוהדים רשמי. זאת אומרת שאנחנו מוכרים על ידי בורוסיה דורטמונד. יש 850 מועדוני אוהדים כאלו ברחבי גרמניה והעולם. בסך הכול רשומים במועדונים האלו 50,000 איש. כיצד זה מתבטא? בשיתופי פעולה עם המועדון, למשל בפרויקטים קהילתיים. לדוגמה: ארבעת הילדים ששלחנו למשחק נגד וולפסבורג לפני חודש".

משלחת ילדים מישראל עם נציגי דורטמונד (אדם להב)משלחת ילדים מישראל עם נציגי דורטמונד (אדם להב)

אור סלם (באיירן מינכן): "תמיד אהבתי כדורגל באירופה, אבל תמיד הייתה חשובה לי הדרך של המועדון, משהו שהוא הרבה מעבר לעוד סתם קבוצה. אי שם לפני שש שנים התאהבתי בבאיירן מינכן. המדיניות שלה כלפי שחקנים התאימה למה שאני מאמין, יחד עם משחק הלחימה הבווארי, הכניסו אותי לאט לאט יותר ויותר לזה". 

דניאל גרון (אוגסבורג): "התאהבתי בקהל ובסיפור של הקבוצה מהרגע הראשון שראיתי אותם. אני וחברים הקמנו את ארגון האוהדים דרך הפייסבוק ולאט לאט צברנו תאוצה. קיימנו מפגשים, קיבלנו הכרה רשמית מההנהלה ונסענו לעודד את הקבוצה".

אוהדי כימי לייפציג (טוויטר)אוהדי כימי לייפציג (טוויטר)

יש הטוענים שבלתי אפשרי לאהוב קבוצה גרמנית, מה אתם עונים לאותם אנשים?
להב: "יש לגרמניה כתם שחור בהיסטוריה, זה ברור. אבל זה חלק מההיסטוריה ואי אפשר לשנות אותה. אנשים בארץ אוהדים את ברצלונה ואת ריאל מדריד למרות האינקוויזיציה. האחריות של הגרמנים היום היא לזכור, לא לשכוח, ולדאוג שזה לא יקרה שוב. יש הבנה בגרמניה שלמועדונים יש אחריות חברתית גדולה והם משתמשים בהשפעה שלהם ונלחמים בגזענות ובאנטישמיות. דורטמונד תרמה לא מזמן מיליון יורו ליד ושם. יש משלחות אוהדים למחנות הריכוז וההשמדה בפולין. יש סדנאות מיוחדות לאוהדים שעוסקות בשואה".

דגל של אוגסבורג ישראל ביציעי WWK ארנה (דניאל גרון)דגל של אוגסבורג ישראל ביציעי WWK ארנה (דניאל גרון)

סלם מנגד, לא מסכים עם הטענות: "לדעתי זה דבר לא נכון. אני חושב שאם יש משהו שיכול לקדם שלום בין עמים ובין מדינות אחרי המון שנים של שנאה זה הכדורגל והספורט בכללי. מה שהיה בשואה לא נשכח ולא נסלח לעולם, אך אין קשר למשחק. במינכן יש קהילה יהודית מאוד גדולה שחייה בחבל הבווארי". גרון אמר בנושא: "יש המון אוהדי ברצלונה וריאל, היה גירוש ספרד, זה מפריע למישהו? בכל מקום באירופה נתנו מחסה לנאצים. אני לא אוהד את נבחרת גרמניה, אני אוהד את אוגסבורג, אין להם בעיה עם יהודים. להפך, הם נגד הנאציזם והם אוהבים את ישראל".

אתם בטח נמצאים בקשר עם המועדון, מה היחס שלו אליכם ולישראל?
גרון: "מצוין, הם מכירים בנו בתור מועדון אוהדים. ביקרנו אצלם וקיבלו אותנו ראשי הקבוצה במשרדי המועדון, שם צולמנו ועשינו תמונה של דגלי אוגסבורג וישראל והם העלו את זה לעמוד הרשמי וכתבו ‘תודה רבה לאוהדינו הישראלים’". סלם הסביר: "היחס של באיירן כלפינו הוא נפלא. יש לנו גם נציג שנפגש מדי תקופה עם ההנהלה. גם שם במינכן יש עידוד לקניית כרטיסים למשחקי הקבוצה ואפשר לראות גדילה של אוהדים כאן בארץ". להב שיתף: "אנחנו ודורטמונד נמצאים בקשר מתמיד. אני גר בגרמניה, מגיע לכל משחק בית, דואג לטפח את הקשרים ונפגש עם נציגים של המועדון בכל משחק. היחס המצוין בא לידי ביטוי בגישה שלנו לכרטיסים ובשיתופי הפעולה בין הצדדים".

אור סלם באליאנץ ארנה. "היחס של באיירן אלינו נפלא" (אור סלם)אור סלם באליאנץ ארנה. "היחס של באיירן אלינו נפלא" (אור סלם)

האם קיימת עדיין קהילה יהודית בערים אותן הם אוהדים, האם אתם בקשר עם האנשים שם?
סלם: "בדורטמונד ישנה קהילה יהודית גדולה וגם המועדון עצמו תורם המון כסף להנצחת השואה וכל הכבוד על כך. אצלנו אפשר לסכם את זה במשפט המפתח שלנו mia san mia. זה אומר 'אנחנו זה אנחנו'. אין לנו קשר בתוך הקהילה הבווראית, יש לנו קשר כיחידה אחת שאוהבת ותומכת בקבוצה". גרון אמר מנגד: "כן, יש קהילה באוגסבורג (כ-1,500 יהודים). יש בית כנסת פעיל ופתוח בשבתות וחגים ללא שמירה בעקבות היחסים הטובים בין כל תושבי העיר. יש לנו קשר עם אוהדים יהודים מאוגסבורג שמאוד אוהבים את הרעיון שיש מועדון אוהדים ישראלי. בנוסף יש יהודים שעשו עלייה לישראל והם חלק מהחוג שלנו ומגיעים למפגשים".

להב סיפר בעניין רב: "יש קהילה יהודית אבל הקהילות היהודיות בגרמניה הם קהילות יחסית סגורות של יהודים יוצאי ברית המועצות. חלק מהחברים שם אוהדים את הקבוצה. אבל אנחנו לא בקשר הדוק עם הקהילה. הקהילות היהודיות בגרמניה זה סיפור בפני עצמו. יש מגמה של קהילות ישראליות שנפתחות פה שמבדילות את עצמן מהקהילות היהודיות בדיוק בגלל ההרגשה הזו של מועדון חברים סגור בקהילות היהודיות".

מגן דוד בסטיקר של דורטמונד (אדם להב)מגן דוד בסטיקר של דורטמונד (אדם להב)
 תחתית לשתייה של דורטמונד בה רשום: "אין בירה לגזענים" (אדם להב) תחתית לשתייה של דורטמונד בה רשום: "אין בירה לגזענים" (אדם להב)
צעיפים עם מסר נגד אנטישמיות (חגי מיכאלי)צעיפים עם מסר נגד אנטישמיות (חגי מיכאלי)

אוהדים יהודים מגיעים למשחקים ויכולים לספר שהם יהודים מישראל ללא חשש? איך יקבלו אותם?
להב סיפר על משחקים בסיגנאל אידונה פארק: "העבודה שדורטמונד עושה קוצרת פירות ומשפיעה על הדעות של האנשים. מועדון האוהדים שלנו צבר הרבה חברים ביציעים וכמעט בכל בלוק יש לנו מכרים גרמנים. המון אוהדים מתלהבים מהצעיפים והמדבקות שלנו ומעצם העובדה שבכל משחק (גם בית וגם חוץ) יש ישראלים שמגיעים במיוחד מהארץ. ברור שיש גם עשבים שוטים וגם יצא לנו לקבל תגובות לא אוהדות, אבל זה מיעוט. הרוב מאוד מעריכים ומתלהבים מאיתנו. חשוב לציין שרוב היהודים לא יחצינו את היותם יהודים. הם לרוב ינסו להיטמע ביציע ולהצטרף למועדוני אוהדים קיימים. יש הרבה יהודים שבאים למשחקים בלי קשר למועדון האוהדים שלנו".

בצד של באיירן, סלם טען: "כמובן שאוהדים מגיעים מישראל לאליאנץ ארנה ומתקבלים בחום ואהבה (גם אני אישית הייתי כמה וכמה פעמים). ישנם דגלי ישראל ביציע, המון שמחה בקהל. בסופו של דבר כולנו בני אדם שנהנים מהמשחק עם נקניקיה ובירה בווארית ליד".

אוגסבורג ישראל יחד עם אנשי ההנהלה באצטדיון (אדי צאיג) אוגסבורג ישראל יחד עם אנשי ההנהלה באצטדיון (אדי צאיג)

גרון סיפר על אוגסבורג: “אין שום בעיה להגיד שאתם מישראל, להפך יגידו לכם ‘וואו, איזה כיף שבאתם. ברוכים הבאים’. כשאנחנו היינו שם הנפנו את הדגל שלנו עם מגן דוד עליו בשמחה ובגאווה. באוגסבורג דוגלים באהבה לכולם ומכבדים כל אדם באשר הוא ללא הבדל דת גזע ומין”.

סטיקר: "אוהבים את דורטמונד, נגד פאשיזם" (אדם להב)סטיקר: "אוהבים את דורטמונד, נגד פאשיזם" (אדם להב)

יצא לכם לשוחח עם גרמנים על השואה?
"כן, כמובן", סיפר להב והוסיף: "קודם כל עם אנשי המועדון. דניאל לורכר לדוגמה (מנהל קשרי האוהדים, ש.פ) לקח על עצמו את נושא הנצחת ולימוד השואה. הוא עושה את זה כבר שנים ועושה עבודת קודש. מאוד חשוב לו לנפץ את המיתוס ש'אף אחד לא ידע' והוא דוגל בזיכרון ולימוד השואה כי לגרמנים יש אחריות מוסרית לדאוג שזה לא יחזור על עצמו. יש קונפליקט גרמני מוכר שמדבר על כך שהדור של היום טוען שאין לו כל אשמה במה שאבותיו עוללו ולכן לא צריך ״לשלם״ על כך. אבל עדיין יש הבנה שחייבים לזכור ולא לשכוח בגלל אותה אחריות מוסרית של לדאוג שזה לא יקרה שוב".

דקל טוויג, עומר חי ודניאל גרון - אוהדי אוגסבורג ישראל (שניר פסטמן)דקל טוויג, עומר חי ודניאל גרון - אוהדי אוגסבורג ישראל (שניר פסטמן)

"אתה גם יכול לזקוף הצלחות לעבודה הזו של המועדונים בגרמניה. אם לפני 20 שנה קללות כמו 'שופט יהודון' היו חלק מהמשחק היום זה נדיר בנוף הכדורגל הגרמני. עבודת החינוך והלימוד משתלמת. כל העבודה הזו גם יותר ראויה להערכה כשברקע הימין הקיצוני באירופה ובגרמניה בפרט שוב מתחזק ומאיים על הדמוקרטיה. עבודת ההסברה שהכדורגל הגרמני עושה היא מדהימה וחבל שהממשלה נניח או משרד החינוך הגרמני לא פועל באותה צורה".

סלם מציג זווית אחרת:  "לא, לי אישית לא יצא לדון על השואה עם גרמנים. זה נושא רגיש שלא יצא לי לפתוח. אני חושב שאם היינו מדברים על זה, הרוב המוחלט שם היה מביע יגון, עצב וסליחה רבה על מה שקרה לעם היהודי". גרון נתן את נקודת מבטו: "אני אספר לך סיפור יפה. פעם אחת ב-WWK ארנה נכנסתי ליציע וראיתי אדם עם חולצה של אנטי נאצים. צילמתי אותו ואז התפתח בנינו דיון בנושא. הוא אמר לי שהוא מתנגד לימין הקיצוני ומצטער על חטאי אבותיו. אמרתי לו שאני מישראל והוא מאוד שמח שהגענו, שהם מתרגשים שיש קבוצת אוהדים ישראלית והם רוצים לבוא לבקר בארץ. כעבור כמה חודשים, הם הגיעו לביקור בישראל".

אוהדי אוגסבורג עם חולצה נגד נאצים (דניאל גרון)אוהדי אוגסבורג עם חולצה נגד נאצים (דניאל גרון)

 

ולסיום, האם לדעתכם לא קיימת כבר אנטישמיות במגרשי הכדורגל בגרמניה?
גרון סיכם: "כמובן שקיימת עדיין אנטישמיות במקומות וקהלים מסוימים. יש קהלים שפועלים נגד הקיצוניות והשנאה. ביניהם נמצאת הקבוצה שאני אוהד – אוגסבורג. בנוסף, יש שלט קבוע ביציע המתנגד לימין הקיצוני".

אוהדי אוגסבורג בשלט נגד נאצים (דניאל גרון) אוהדי אוגסבורג בשלט נגד נאצים (דניאל גרון)

להב היה פחות אופטימי, אך גילה ניצוצות של תקווה: "האנטישמיות קיימת ועוד איך, בעיקר בכדורגל המזרח גרמני. אבל גם שם יש דוגמאות נהדרות למלחמה באנטישמיות. הדוגמה הכי טובה של השנים האחרונות - דינמו דרזדן, שסובלת מתדמית מאוד ימנית קיצונית. המועדון עושה עבודה קהילתית כל כך חזקה שקבוצות אוהדים אנטי פאשיסטיות פתאום מוצאות מקום ביציעים".

סלם חתם את הדיון עם מסקנותיו: "לדעתי האנטישמיות עדיין קיימת. לצערי זה בכל העולם, יש קבוצות קטנות של אנטישמים שנמצאים גם בפריז, מדריד ועוד מקומות. את האוהדים האלה צריך להרחיק לצמיתות מהמגרשים. המועדון (באיירן) נוהג ביד קשה עם אוהדים שנוהגים באנטישמיות, עם זה הרחקות מהאצטדיון לתקופות ארוכות ויש לפעמים אפילו הרחקות לכל החיים".

הסטיקר של דורטמונד ישראל ביציע העמידה הדרומי והמוכר (אדם להב)הסטיקר של דורטמונד ישראל ביציע העמידה הדרומי והמוכר (אדם להב)
אדם להב עם אשתו בסיגנאל אידונה פארק (אדם להב)אדם להב עם אשתו בסיגנאל אידונה פארק (אדם להב)
RSS RSS   Facebook Twitter טוויטר   הדפס   הוסף תגובה 

... תגובות בטעינה ...
אסור לפספס
נגןנבחרת קמבודה הצעירה עם שער מהיר במיוחד
שיא חדש! שער תוך 18 שניות במשחקי אסיה
נגןחלוצה של אברטון נתפס אחרי המשחק מרטש את הבטן
יצא פאתט: השחקן צייר לעצמו קוביות בבטן
נגןחלוצה של בארסה יום לפני המשחק מול מאיורקה כובש עם העקב
גם באימון סוארס כובש שער נדיר עם העקב
נגןרגע לא צפוי ומרשים מתוך טורניר קריקט בדרום אפריקה
מה קרה כאן?! השחקן שחגג עם קסם מסתורי